【ゲームハード】次世代機テクノロジー357【スレ】

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1 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:20:39 ID:Kb0M95Rb0: 前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー356【スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1223531002/

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
2 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:22:15 ID:oJcWNOfY0: 乙
3 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:22:38 ID:dpZpEAHc0: おめーら、たった3～4万程度のゲーム機高いとかどれだけ貧乏人なんだよ
しかも720p程度の低解像度でAAHDR掛けられないとか考えられん低性能だなｗ

俺の最強ゲーム機＝PCなんてさ、Corei7 965 EE 3.2GHzを知人のつてで入手
これにEVGA GTX 290 HC16を豪華3枚刺し
WUXGAなのにCrysis Warhead VeryHigh・x16 CSAA・x16AFの超高負荷でも60fpsが余裕
BD再生、ｴﾝｺ、重いﾈﾄｹﾞ同時起動でもスムーズに動く超性能。マルチタスクでもストレスレス

最速SSD 4台RAID 0＋RAIDボードで超速且つ1TBHDDを4台追加で超大容量
ｵﾝﾎﾞRAIDで満足してる庶民とは根本的に違うのだよ！俺から言わせればｳﾞｪﾛｷﾗﾌﾟﾄﾙなんておもちゃだぜｗ
超速＆超大容量！イリュ茶時葉っぱ鍵前翼のエロゲが何十本も入る！
まぁお前らはショボグラPS3で涎垂らしながら俺を羨ましがってなってことだ
4 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:24:37 ID:7B+OKJe70: >>1乙
5 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:27:17 ID:okbykX400: >>3
日本語(ry
6 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:29:13 ID:xlYrhhwM0: >>3
のびのーび、のーびボーイ(･∀･)
のびのーび、のーびボーイ(･∀･)♪
7 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:29:35 ID:oJcWNOfY0: 結局ジャギジャギのSSまだ?
8 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:29:42 ID:QVj4vZQoO: >>3
コストパフォーマンスと消費電力がやばいだろ

前スレのＧｏＷ２とＫＺ２はヤッパリ他のゲームと比べて飛び抜けてるな
この２つがヤッパリ凄い
9 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:33:40 ID:oIMDjWy10: TFLOは発売前に投げ出したが、ゲームショーでプレイできる所までは出来てたよ。
10 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:35:33 ID:qaJ2ysL/0: あれ投げ出したってわけじゃなく、箱の寿命で打ち切られただけだな。
11 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:39:17 ID:dpZpEAHc0: >>9
街はバストゥーク、ウィンダスからパクったSS沢山あったな
12 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:39:21 ID:xlYrhhwM0: >>8
カム撮りじゃ何も判らないよ。とりあえず落ち着こうよｗ

俺はGOW2買ったらやり込むし、ソロインセインまでやる自信あるけど
今の段階でグラやシステムは語らないし語れない。
プログラマ15人でコード25万行ってのは凄まじいから
SEGAやコナミと比べると破格だなとは思うけど。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｳｫｰｶｰﾀﾞ！(･∀･)
13 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:41:07 ID:xlYrhhwM0: >>9
ネットワークコードのないMMOプレイしてどうすんねん
14 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:42:27 ID:qaJ2ysL/0: >>12
なんでずっと上げてるんだ？
15 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:44:57 ID:GhFWzGJ30: >>前スレ894
> http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1223632023408.jpg

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1223699490290.jpg
> 少し加工したが、白く囲んだところに注目。分かりやすいだろ。
16 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:47:07 ID:qaJ2ysL/0: http://hissi.org/read.php/ghard/20081011/eGxZcmhod00w.html
しかし書き込みしてるスレ見るとマジで必死なんだなｗ
17 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:50:54 ID:eCuKv2w50: >>7
http://www.gamersyde.com/news_6757_en.html
とか、
http://www.gamersyde.com/news_6693_en.html
の、Gridlock in GoW 2ってやつくらいかな。

実は実機のSSぽい画像ってほとんど公開されてない。
18 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:53:39 ID:oIMDjWy10: >>13
どうだったかな？
１６人ぐらいでやってたが、単にLANでやってただけだったか、ネットで繋いでたのか記憶は無いが。
MS絡みだし、ネットワークの事はちゃんとしてたんじゃねぇの？
19 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:54:32 ID:eLMQFFUa0: >>15
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボクサー卑怯すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:55:59 ID:oJcWNOfY0: >>17
HUDもないSSじゃん
なんでそれを実機だと思うの?
21 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 13:59:37 ID:oV4aJuHR0: AAが完璧にかかってるSSが実機に近いと思ってる痴漢は馬鹿だろ
22 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:00:01 ID:eCuKv2w50: >>20
ありえないAAがかかってないから。
23 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:01:56 ID:dpZpEAHc0: AAってx8 MSAA以上のことをいうんだぜ？
24 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:08:18 ID:yj+MSCtC0: どうやって手に入れたか知らんが白騎士720pSS?
http://farm4.static.flickr.com/3175/2928131228_289d506b56_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3174/2928131502_04a9ace5c0_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3056/2928126700_53e79a3bd3_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3050/2928135218_b7202d9584_o.jpg
25 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:12:26 ID:oJcWNOfY0: >>22
レジ2のSSもAAかかってたのに実機認定してたなｗ
26 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:12:59 ID:e5+Gqixg0: >15
まあ同じ大きさでも結果は一緒だろうけどな…

それよりこれよくこんな似たキャラ見つけたよなｗ
ＬＶ5社員がキャラクリエイトで真似て作ってみたのかな。
27 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:13:16 ID:oJcWNOfY0: >>24
これ720ないだろ
28 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:16:42 ID:7GJf2Uao0: 735 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 14:03:22 ID:8fjlKGFR
ＫＺ２やってきたよ。感想としては　色が灰色すぎ　無駄に揺れすぎ　
モーションはリアルだけど　戦闘が地味。グラフィックは良いか悪いかでいうと
良いほうだけどＰＣ＆360版COD4には遠く及んでない。期待はずれだった。

736 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 14:03:41 ID:gxT/UtVT

738 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 14:10:36 ID:7U6ZtH6T
はい。ダウト
COD4はPC>>>>360>PS3です。
フレームレート、テクスチャー、ノーマルマッピングなどにおいて360の勝ち。。

740 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 14:15:17 ID:Bb7tG1WZ
いい加減CoD4の脳内補正やめろよ。

おまえら全員持ってるんだろ？今すぐ立ち上げてプレイしなおせ。

こんなんだったか？となるぞ
29 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:16:54 ID:eCuKv2w50: >>25
俺に言われても困る。
30 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:18:26 ID:kF80DM5nP: >>25
先生、レジは1の頃からAAかかってます
GeowはUE3なのでAA掛かってませんでしたが
あと、別にレジ2もプレスSSありますよ
31 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:18:52 ID:URc63qnqO: >>26
わけの分からん負け惜しみを言う前に、捏造するならもっと上手くやれとお前らの仲間に通達しておけ。
32 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:20:03 ID:QVj4vZQoO: >>28
ＣＯＤ４を美化し過ぎだし痴漢丸出し発言じゃねーか
よっぽどマークしてるんだな
33 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:22:44 ID:x5+mrGU2O: >>28
naoさんが認めてるんだからcod"4"厨が何言っても無駄
34 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:25:55 ID:xlYrhhwM0: >>27
720Pじゃない

なんかオブリのキャラクリ目指して失敗してる感じだなぁ
あと関係ないけどHPMPの値低すぎて吹いたｗ
35 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:26:06 ID:oJcWNOfY0: >>30
調べてもレジ1にAAがかかってたってソースがないんだけど
36 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:27:30 ID:eCuKv2w50: もういいから帰れ。
37 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:29:54 ID:vzssjCVf0: >>35
http://www.insomniacgames.com/tech/articles/0108/files/RFOM_Debriefing_public.pdf
38 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:32:57 ID:dKxNYILz0: >>15
その画像、元ネタは解像度比較じゃないからｗ
キャラモデリングの酷さ比較された画像なんで勘違いしないようにな
39 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:34:43 ID:kF80DM5nP: >>35
先生、嘘でもいいんで調べてから発言してください
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/res05.jpg
40 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:35:32 ID:oJcWNOfY0: >>37
一応2xかかってるみたいだけどだからってレジ2にはAAがあってギアーズ2にAAが
ないって事にはならないだろ
41 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:36:54 ID:vzssjCVf0: >>40
この場合、どれだけ調べてもこの程度の資料も探し出せない人の言うことなんか
でたらめだということです。
42 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:40:44 ID:oJcWNOfY0: >>41
俺かかってるなんて言ってないぞ
むしろお前らがかかってないって言って突っかかってきたんだろ
43 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:42:01 ID:GhFWzGJ30: >>35の断言が軽率だと突っ込まれているんだよ
44 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:43:12 ID:oJcWNOfY0: >>43
断言って何を断言したって？
45 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:44:15 ID:vzssjCVf0: >>42
俺のレスみりゃわかるが、俺はつっかかってなんかないぞ。
この程度の資料もさがせないのにキャンキャン吼えるなといっている。
46 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:45:00 ID:QVj4vZQoO: こいつ日本語がダメな上に記憶障害か？ｗ
47 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:47:34 ID:oJcWNOfY0: >>45
資料が探せないことと何の関係があるんだ？
48 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:47:36 ID:GhFWzGJ30: >>44
ゲーム情報サイトで resistance と検索すればいくらでも発売後の実ゲームSSがでてくるのに、
「調べてもなかった」なんてありえんよ。
49 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:52:44 ID:vzssjCVf0: >>47
>>25のキミのアホカキコミが全否定されてるんだよ。
50 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:54:36 ID:u+4s2PMhO: >>20
HUD消せるての報告きてます
51 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:58:15 ID:oJcWNOfY0: >>48
その方法でいいなら
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/gow33.htm
ギアーズもAAありだろ

>>49
だから何の関係が？
52 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:58:45 ID:xlYrhhwM0: レジ2にAAかかってる証拠持ってきてから話せって話だな
53 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:59:47 ID:oJcWNOfY0: >>50
HUDがないから実機じゃないって言ってるんじゃない
HUDもないのになんでそのSSが実機だと思ったのかって聞いてる
54 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 14:59:52 ID:3TEgpIoP0: 先生に十字砲火が……
あと、今日は出張帰りにTGS寄らないんですか？
今日なら一般日なので入れますよ？
55 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:01:56 ID:3TEgpIoP0: >>52
レジ2はUIやクロスヘアの表示されたSS出てるもの
ギアーズはUE3だから、AA無しのは仕方ないじゃない
56 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:01:58 ID:vzssjCVf0: resistance2が2xMSAAか、それともQuincunxなのか、という話ならわかるんだがな・・・。
57 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:03:48 ID:Ctm1yW2h0: >>33
んでそいつが童貞4より綺麗ていったの？
PC版触れてるなら、童貞4以下てすぐわかるもんだけど
58 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:03:52 ID:kbQlJXA4O: 前スレ>>981はなんだったんですか
59 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:04:04 ID:gKYrCUxn0: 酷い日本軍だな
http://www.gametrailers.com/player/41217.html
60 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:04:55 ID:URc63qnqO: >>51
そのボケボケSS、解像度が720未満のオン対戦の画面じゃん
61 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:05:26 ID:QVj4vZQoO: >>57
何のことかと思ったらDUTYの当て字かよｗ
62 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:06:03 ID:eCuKv2w50: そもそも先生が宣材の画像持ってきたとこから始まった話なんだけどね。
仮に実機で4xAAかかってても宣材とは天と地の差があるんだよ！
63 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:06:29 ID:kF80DM5nP: >>58
http://www.gamekyo.com/Webmasters/Images/65641320080929_173713_5_big.jpg

これもHUD内容に見えるけど、実機SSだから
既に公開されてるほかの画像と明らかに異なるけど、実機だから
あとは先生のセルフシャドウ丸囲み待ち
64 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:06:41 ID:xlYrhhwM0: >>55
へ？
GOW1でも一応1280x720、2xAAですけど何か

B3Dいってら
65 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:09:10 ID:kF80DM5nP: >>64
ソースよろ
66 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:13:55 ID:x5+mrGU2O: >>57
ｹﾞﾊじゃないんだから今更cod4なんかと比べるわけないだら
KZ2､farcry2､ﾚｼﾞ2やってKZ2がｼﾞｬｷﾞも無く１番綺麗だった。て言っただけ
67 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:15:25 ID:oV4aJuHR0: >>63
これ、植物も1の頃から変わってないし
背景も1と大して変わってなくね？売りのガチムチアーマーも拡大されて粗が見えまくってるし
実機はこれをジャギジャギにしたものだと考えたほうがいいね
68 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:17:58 ID:R+5fdPcp0: 白騎士
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081009/sce47.jpg

インアン
http://media.teamxbox.com/games/ss/1851/full-res/1218040022.jpg

インアンしょぼいなー
69 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:19:48 ID:Dn4Th5fx0: >>38
ゆうこりんから浜村まで作れるキャラクリの異常に幅のあるゲームでキャラがブサイクだったからって何だ？
70 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:20:44 ID:Dn4Th5fx0: >>68
早く素材狩りしたいお
71 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:21:22 ID:EZrTcYd+0: デモンズソウルだかもそうだったし、勿論オブリもダメダメだった。
白騎士みたいにキャラの顔を自由にいじれるってのは、まだまだ厳しいっぽいね。
つーか、なにげにHomeが一番がんばってるか・・・ゲームじゃないが
72 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:24:37 ID:oJcWNOfY0: >>67
ちゃんと見比べてみろよ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/gow21.htm
http://www.gamekyo.com/Webmasters/Images/65641320080929_173713_5_big.jpg
2の方はUE3.5になって、オブジェクトと床の細かい部分にまでちゃんとセルフシャドウやってるだろうが
73 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:25:22 ID:vzssjCVf0: 真のセルフシャドウがくるかな。すごいワクワクしてる。
74 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:25:38 ID:dpZpEAHc0: ローエンドPC並の低性能PS3じゃどのゲームもクソグラにしか見えんな
75 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:26:08 ID:4Rsaa8V80: 2はまだUE3.5ではないんじゃなかったっけ？
76 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:28:19 ID:eCuKv2w50: 先生それセルフシャドウ違う…
でも言われてみるとSSAOぽく見える。
77 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:30:42 ID:oJcWNOfY0: >>75
使ってるだろ
どうみてもhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2390625の20秒あたりの技術だし
78 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:32:10 ID:CsFkPLOW0: >>59
酷過ぎﾜﾛﾀ
79 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:32:38 ID:vzssjCVf0: >>76
先生は地球ガイア論の人なので、地面に影が落ちていればそれは
ガイアの影と同一であり、つまりそれは対ガイアのセルフシャドウということだそうです。
80 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:32:40 ID:4Rsaa8V80: >>77
ありゃ、前にそんな書き込みを見たのだけれども
まあ使ってなければ使ってないで、ある意味すごいことやってることになるんだけどもｗ
81 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:32:56 ID:oJcWNOfY0: >>76
まあ細かい語句はどうでもいい
82 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:34:19 ID:vzssjCVf0: >>81
いや、それ細かくない。細かくない。
83 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:34:55 ID:oV4aJuHR0: 先生はPureでのセルフシャドウのガチの間違いをネタ化させようと
最近セルフシャドウネタを押してくるな

まぁギアーズ2は水の波紋もやってきているし
UE3.5っぽいのは確かだな、それでもグラが残念なことになってるけど
玩具っぽいノッペリ銃とか萎え萎えだろ
84 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:36:39 ID:QVj4vZQoO: >>77
水と群はやってるんだっけ
破壊はわからんけど
85 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:37:35 ID:kF80DM5nP: 先生、このスレの分かってない奴らに向かってガツンとやってください
ぜひ、>>72のSSにセルフシャドウをくるりと描いてアップして下さい
86 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:37:40 ID:oJcWNOfY0: これはもうギアーズオブウォー3.5と言うべきだな
87 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:38:08 ID:x5+mrGU2O: ｷﾞｱｰｽﾞ2で１番は酷いのは銃声だろ
PS2のBlack以下だぞ
88 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:39:28 ID:xlYrhhwM0: >>87
やったことあるの？GOW2
89 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:41:16 ID:30VBObH+0: >>72
マーカスが着てるアーマーがなんか酷いんだが・・・
90 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:41:44 ID:eCuKv2w50: http://www.gamekyo.com/Webmasters/Images/65641320080929_173713_5_big.jpg
手前のガスボンベの左とか、中央の箱の左とか、
この2Dで処理したような違和感がSSAOぽい。
91 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:42:10 ID:oJcWNOfY0: >>87
お前の耳が酷いんだよ
92 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:42:55 ID:x5+mrGU2O: >>88
動画見ればわかるじゃん
93 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:44:28 ID:vzssjCVf0: >>90
SSAOやるくらいなら、オンの対戦人数を増やすような気もするが。
94 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:45:48 ID:kF80DM5nP: >>90
焼付けでしょ
奥の爆発に対して、動的に生成してる風でもないし
95 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:46:18 ID:oJcWNOfY0: >>93
対戦人数が多けりゃいいってわけじゃないからね
対戦人数だけが売りのゲームがあるらしいけど出来は期待しないほうがいいよ
96 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:46:34 ID:/LjzHFZ70: 比較や釣は他所でやりなさいな。
97 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:47:56 ID:vzssjCVf0: >>95
16人やるっていったのに10人になってしまったゲームのことですね。わかります。
98 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:48:59 ID:yj+MSCtC0: 先生と遊ぶスレになっちまったな
99 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:49:25 ID:kF80DM5nP: >>91
先生、あんまり馬鹿にするのはかわいそうだから教えてあげるけど
セルフシャドウってのは、"自分の影"が地面に落ちることじゃないからね
腕や装備の影が、"自分自身"に落ちること

先生が言ってるセルフシャドウ（自分の影）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051207/3dwa25.htm

間違い＞＜です

正しいセルフシャドウ（自分に影）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051207/3dwa34.htm
腕や剣の影が、体に落ちている

覚えておいてね
100 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:49:27 ID:/0D02rP30: デモンズソウル　720p
http://www.4gamer.net/games/057/G005702/20081011002/SS/012.jpg

しょぼい・・・
101 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:50:31 ID:vzssjCVf0: フロムにしてはがんばった。
102 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:50:43 ID:e5+Gqixg0 ?PLT(12349): デモンズって一人称じゃないのか。
103 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:50:52 ID:xlYrhhwM0: >>92
えええぇぇぇぇぇｗｗｗ
ネットの動画観て「この銃声は大したことないな　PS2以下だ」　

とか言っちゃってるわけですか？

　
104 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:52:05 ID:xlYrhhwM0: >>100
こりゃまた見事なNoAAね
105 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:52:13 ID:30VBObH+0: >>103
しょぼいかどうかは別として
カム撮りじゃないかぎり音声のクォリティは変わらんだろう・・・
106 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:52:58 ID:eCuKv2w50: >>94
SSAOは光源には関係ない。あくまで雰囲気ものだし。
そもそもこの爆発自体光源になってない気がする。
107 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:53:21 ID:oJcWNOfY0: >>100
セルフシャドウなしｗｗｗ
108 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:54:18 ID:oJcWNOfY0: >>105
ところでお前なんてサウンドカードつかってんのよ?
109 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:54:27 ID:Ctm1yW2h0: まあ銃声はしょぼいのは事実＞ギアーズ
110 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:55:32 ID:YMj8IW6F0: "サウンドカード"が出てくるとは・・・
111 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:56:49 ID:30VBObH+0: >>108
その次元の問題ではないと思うんだが・・・・
112 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 15:57:03 ID:kF80DM5nP: >>106
そうなると、オブジェクトにSSAOをかける意味が分からんのだが
トロみたいに、動的なオブジェクトで影を生成するなら意味あるけど
背景なら、それこそテクスチャ書き込みと変わらんでしょ
113 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:00:37 ID:dpZpEAHc0: >>108
オンボだろ、ｊｋ
114 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:03:42 ID:oJcWNOfY0: >>111
サウンドカードしょぼかったら音もしょぼいに決まってるだろ
115 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:06:09 ID:YMj8IW6F0: 何この先輩と先生の共演・・・ｗ
116 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:06:19 ID:47DGQBfa0: またPS3版が劣化したと聞いてやってきますた

これで256回目ですよ
いい加減にしてくれませんか
俺だって忙しいんですよ？
来週納期だし
まったく
ブツブツ･･・
117 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:06:44 ID:yLx7rfhJO: ま～たGoW2が槍玉に上げられてるのか
何でそう他社ゲームを貶さないと気が済まないのか
118 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:07:07 ID:30VBObH+0: >>114
ハイスペックでないにしろ
少なくともゲーム別には判断できる
音に関してはＫＺ2とかの方が良さそうだな
119 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:08:27 ID:eCuKv2w50: >>112
多分ボンベや箱が壊れるんでしょ。
焼きつけとSSAOの混在ってできるんだろうか。なんか難しそうだけど。
120 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:10:31 ID:SGJS79a/0: http://www.gametrailers.com/player/41289.html

SO4終了じゃね？
こっちのほうがすげーよ
121 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:10:52 ID:vzssjCVf0: サウンドカードの違いとは、sn比の優劣であり、
直接の音の違いは普通の人は殆どわからない。
スピーカーやヘッドフォンの最終出力先の
品質が大きく影響される。

最終出力先がよければよいほど、D/Aコンバータの
性能の違いがわかるが、パーソナルで使う分には
それほど違いなんかわからない。せいぜいノイズが多いか少ないかだ。

これがわからないのは半可通。
122 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:12:36 ID:m5mEsYNI0: ていうかオンボードでも同じ環境で聞いて他のゲームより全然ショボイんでしょ？
じゃあショボイじゃん
123 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:14:52 ID:/LjzHFZ70: ショボイと言い合うスレじゃないので他所でどうぞ。
124 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:15:20 ID:kF80DM5nP: >>119
それなら分からんでもないか

>>121
サウンドカードなんて、CPU負荷が下がりさえすればいい
125 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:15:37 ID:xlYrhhwM0: >>117
それがパンツが嫌われる最大の理由だろうね

>>119
自動の影付けで処理負荷かかった時に
適当に適応レベル下げられるから便利って話じゃないのかな
126 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:15:38 ID:EZrTcYd+0: レジ2の可動オブジェクトが影を落とさないってのは結構違和感あった。
それを緩和するなら十分意味がある＞＞SSAO
127 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:18:01 ID:oJcWNOfY0: >>121
がんばってホワイトノイズの中から銃声だけ拾い出してね
128 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:18:43 ID:vzssjCVf0: >>127
必死に考えた反論がそれかｗ
129 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:20:23 ID:Kb0M95Rb0: >>120
龍が如くシリーズはシステム的にはJRPGなのでSO4と比較する意図もわかるが
手放しで褒められる出来ではない気が・・・。
見参ではカットシーンとの落差に唖然とさせられたし。
ミニゲームの物量は素直に凄いな
130 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:22:52 ID:oJcWNOfY0: >>120
地面には影落ちてるけど服にはついてないね
131 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:23:01 ID:kF80DM5nP: 一連の流れで、Geowが貶されてると感じるのが、信者らしさだな
132 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:24:09 ID:oJcWNOfY0: >>128
わからない？
SN比が低かったら音質以前の問題だって事なんだけど
133 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:25:15 ID:vzssjCVf0: >>132
ダイナミックレンジを指摘するかと思えばホワイトノイズを持ち出してくるアホが何言ってんの？
134 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:27:23 ID:xlYrhhwM0: ネット動画で銃声語ったり、GIFで画質語ったり忙しいね
135 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:28:11 ID:30VBObH+0: ネットで見るってのはどのゲームでも同じ条件だろう
発売してないんなら
136 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:28:29 ID:A4qQe16Q0: >>64
> GOW1でも一応1280x720、2xAAですけど何か
1280x720 (HD),
960x720 (SD) (2xAA on static objects?)

SD解像度で静止してるときのみAAがかかってるように見える。
137 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:28:40 ID:vzssjCVf0: >>134はB3Dのソースをまだ貼ってないわけだが。
138 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:28:59 ID:oJcWNOfY0: >>133
ダイナミックレンジこそスピーカー、イヤホンの問題だろｗ
139 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:29:18 ID:vzssjCVf0: >>138
サウンドカードにもあるの知らないの？マジで半可通だったか。
140 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:30:35 ID:YMj8IW6F0: 龍3の動画でセルフシャドウ（イベントシーン以外）を見つけられない先生アホすぎるだろ・・・
141 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:31:30 ID:oJcWNOfY0: >>139
>サウンドカードの違いとは、sn比の優劣であり、
>直接の音の違いは普通の人は殆どわからない。
>スピーカーやヘッドフォンの最終出力先の
>品質が大きく影響される。

ここで言ってる直接の音の違いって何?
142 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:31:41 ID:kF80DM5nP: 先生、もしかしてやっとセルフシャドウの概念を理解してくれた？
うれしい反面、ちょっとさびしいな

もう、丸囲みが見れないなんて……
143 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:32:35 ID:xlYrhhwM0: >>136
変なところで句点打たないようにｗ

both 2xAAだよ。
ちなみに静止物にのみAA、の意味だと思う
144 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:34:09 ID:oJcWNOfY0: >>140
夜のシーン見てたから気づかなかったわ

>>142
あのアホは別人だから
145 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:34:15 ID:vzssjCVf0: >>141
ここで言ってる音の違いってなに？

114 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 16:03:42 ID:oJcWNOfY0
>>111
サウンドカードしょぼかったら音もしょぼいに決まってるだろ
146 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:34:17 ID:A4qQe16Q0: >>143
いや、マジでそうなってる。
147 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:35:12 ID:qaJ2ysL/0: >>134
で、お前は何時まで上げてるの？

http://hissi.org/read.php/ghard/20081011/eGxZcmhod00w.html
148 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:35:31 ID:m5mEsYNI0: むしろPURE事件から今の今までずっとセルフシャドウを理解してなかった事に驚いた
あんだけ煽られてたのに
心の中で「こいつらバカだなー」とか思ってたんかな
149 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:35:39 ID:kF80DM5nP: >>143
ソースは？

ちなみに、龍が如くはカットシーンもプレイシーンもセルフシャドウあるから
16分当たりを見てみてね
150 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:37:40 ID:m5mEsYNI0: >>144
72 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 15:24:37 ID:oJcWNOfY0
>>67
ちゃんと見比べてみろよ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/gow21.htm
http://www.gamekyo.com/Webmasters/Images/65641320080929_173713_5_big.jpg
2の方はUE3.5になって、オブジェクトと床の細かい部分にまでちゃんとセルフシャドウやってるだろうが

先生、それは無理ありますわ・・・
151 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:38:44 ID:oJcWNOfY0: >>145
そこでいうしょぼいってのは原音の再現能力が低いって事
152 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:39:09 ID:vzssjCVf0: >>151
原音の再現能力が低いってどういうこと？
153 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:40:11 ID:kF80DM5nP: >>144
よかった
Pureとかの発言が、アフォな発言だって理解してくれたみたいで
154 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:40:22 ID:vzssjCVf0: 次は、それくらググれと来ると見た。
155 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:41:18 ID:2f5T5HdN0: セルフシャドウってなんですか？
156 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:42:27 ID:eLMQFFUa0: >>120
こんなもの買うに決まってる
157 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:42:56 ID:oJcWNOfY0: >>152
必要なとこだけ言うと原音にはないノイズが入るって事
158 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:43:18 ID:xlYrhhwM0: >>149
おまｗ　
ダベってないで早くいってこいお
ID:A4qQe16Q0 に比べるとおバカちんですね

龍３は顔は頑張って作ってるけど、
かなり酷いモデリングと雑なモーション混ざってるね。
テクスチャのせいなのか何なのか、PS2時代のローポリ連想しちゃうな
…とカム取り動画をネットで見て語ってみるｗｗｗ
159 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:44:28 ID:vzssjCVf0: >>157
ぜんぜん違うわアホ。
160 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:45:42 ID:kF80DM5nP: >>155
>>99

>>158
おばかも何も、一度もソース出してくれないし
161 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:46:51 ID:xlYrhhwM0: >>155
MGS4では上手くできてないアレだよ
162 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:47:05 ID:WLt6E/qL0: テクノロジーに疎い人間が先生と呼ばれてるなんて滑稽だな
163 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:49:05 ID:oJcWNOfY0: >>159
お前だんだん趣旨がわかんなくなってきてるぞ
いったん仕切り直して言うとノイズだらけの音源で原音がしょぼいかどうか判断できるのか?って話
164 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:49:24 ID:eLMQFFUa0: >>158
ひどいモデリングってこういうのを言うんだよ
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9516/1362_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9516/1362_0006.jpg
165 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:50:52 ID:km7TAOIu0: インソム、ノーティー、ゲリラで共同のエンジン作ってサードにも開放すればいいのにな
166 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:51:38 ID:A4qQe16Q0: >>158
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1103755#post1103755
http://www.lucasmx.com/blog/2008/06/consoles-lista-de-jogos-com-suas-reais-resolucoes/

ちなみにソースな。
167 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:51:55 ID:kF80DM5nP: >>162
「こんな発言をできるなんて」と、みんなから尊敬集めてるからね

>>165
一応フィードバックはされてるだろ
あと、ゲリラはそんな暇あるならゲームを完成させろ
168 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:53:19 ID:vzssjCVf0: >>163
趣旨をわからなくさせて、自分の無知を隠したいだけでしょ。
サウンドカードがしょぼい→理由は原音の再現能力が低いから→原音の再現能力が低いというのはノイズが入るということ

おかしいと思わない？
169 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:53:48 ID:Kb0M95Rb0: >>165
サーニーが一生懸命Edgeとしてまとめてるんじゃないの？
170 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:54:36 ID:sysEAcQBO: >>112
PS3じゃPhyreEngineにも入ってるんでみんゴルなんかも使ってたがオマケ程度だねぇ
まあGear2じゃ最大の目玉になってたがｗ
171 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:55:00 ID:Cl4BUNqp0: >>168
どこがおかしいかｋｗｓｋ
172 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:55:37 ID:oJcWNOfY0: >>168
ノイズだらけでも原音を再現できてるって言うなら俺がおかしいんだろうな
そうでなきゃおかしいのはお前
173 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:55:55 ID:vzssjCVf0: >>171
ダイナミックレンジってヒントだしてやってんのにそれもわからんの？
174 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:56:46 ID:vzssjCVf0: >>172
サンプリング定理とダイナミックレンジを調べろよ。
175 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:57:33 ID:e7daF0xbO: アナログ出力ならサウンドカードで音だいぶ変わるだろ常識的に考えて
要はD/Aするとこの性能だ
176 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:57:42 ID:vzssjCVf0: あと、ノイズだらけというが、そのノイズレベルって何dbよ。
177 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:58:09 ID:oJcWNOfY0: >>170
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080827/minmai09.htm
みんゴルやってるか?
178 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 16:59:18 ID:vzssjCVf0: >>175
そのあたりは>>121で自分が指摘していたりする。
179 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:01:00 ID:qPIJk+th0: 先生は耳糞詰まりまくってるんだからサウンドカードとか関係ないのにね
180 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:03:16 ID:sysEAcQBO: >>177
ゲーム中にセルフシャドウと合わせてやってたらしい
まあその程度の効果
181 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:03:56 ID:e7daF0xbO: >>178
どもども、まさにそれだね。
最終出力がショボいとSDテレビにHDゲームのごとく無意味なのもその通り
182 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:04:20 ID:Cl4BUNqp0: >>178
ならFAじゃん
オンボよりサウンドカードが優秀な理由
よいDACを使ってるから
183 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:05:21 ID:qr0SVYnX0: サウンドカードの良し悪しって、例えばCDそのまま鳴らしたとして
普通の⇒そのまんまの音質
良質の⇒足りない周波数帯をソースから判別、補完してさらに良い音にする
だと思ってるんだけど、違うかい？
184 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:06:05 ID:xlYrhhwM0: >>174
収音と再現性（サウンドボード、再生環境の話してたよな？）を意図的にごっちゃにする意味わからん。意味ぷ

動画でチラっと聞いたけどGOWの銃声がうんぬんとか
そんな事書いてるからまあ何もかもネタなんだろうけど

のびのーび、のーびボーイ(･∀･)
のびのーび、のーびボーイ(･∀･)♪
PS3でしかできない～♪
次世代～
185 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:06:05 ID:qPIJk+th0: 動画で見たギアーズの銃声がショボイって話題から
先生がサウンドカードを持ち出してきたから訳分からなくなってるんだろ
186 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:06:38 ID:EZrTcYd+0: SSAOはそれなりの精度でやれば簡易ラジオシティ的でめっちゃ絵的な効果高いけど、
ギアーズ2見る限り精度的な問題で、むしろ影と物体との間の隙間が気になるな。
187 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:08:29 ID:vzssjCVf0: >>182
そのDACのよさがわかるためには、最終出力先がそれ相応でないとダメとも書いてあって、
それ相応で無い場合はノイズくらいしか違いがわからなくなるとも。

>>184
で、キミの既定するノイズレベルは何dbよ。
188 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:09:12 ID:m5mEsYNI0: >>185
俺がすでに>>122で答えを書いているというのに
189 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:11:29 ID:oJcWNOfY0: 極端な話ジェットエンジンの隣で音の優劣が分かるかって話
これが分からなければ異常

ID:vzssjCVf0はいつの間にかノイズの程度の話にすり替えようとしてるようだが

>>180
ゲーム中もやってるように見えないよ?どこから出た話?
190 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:11:54 ID:Cl4BUNqp0: >>187
なら出力した先を提示してもらったら終わりじゃね？
191 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:12:02 ID:vzssjCVf0: 自分で音の再現性とか言い出したくせに、その意味もわかってないし。
原音が44.1KHzで、動画が22KHzだったらそもそもダイナミックレンジが失われて
正確な比較できないでしょ。
元の動画がなにかはわからんが。

そういうところを指摘すれば良いのに、サウンドカードとか言い出すからバカにされる。
192 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:12:28 ID:A4qQe16Q0: Gears of War = 1280x720 (HD), 960x720 (SD) (2xAA on static objects?)
の(2xAA on static objects?)だけど、
静的オブジェクトのみにAAというのはまず考えられないので、
SD解像度時のみテンポラルAAか、SD解像度時に背景にある若干のボケがスケーラーで縮小されたときにSC4のように中間色が発生したか。
193 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:13:24 ID:vzssjCVf0: >>189
オマエのチンケなレベルに合わせて、ノイズレベルの話に極限してやってるのにおめでたい奴だ。
194 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:13:56 ID:A4qQe16Q0: > SD解像度時に背景にある若干のボケがスケーラーで縮小されたときにSC4のように中間色が発生したか。
　　　↓
背景にある若干のボケがSD解像度時スケーラーで縮小されたときにSC4のように中間色が発生したか。
195 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:14:31 ID:vzssjCVf0: だから俺が親切にもダイナミックレンジというヒントやってるのに、
バカはいっこうに気づかない。
196 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:15:06 ID:EI2yrwyZ0: 何かっつーとテンポラルAAというやつが多いな
197 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:15:32 ID:qr0SVYnX0: というか大先生、音声が出力される経路とかちゃんと解ってますか？
198 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:16:26 ID:eCuKv2w50: エッジブラーじゃないかな。
最近だと360版のMercenariesがやってた。
199 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:16:59 ID:e7daF0xbO: GoWはMSAAじゃないけど何らかのエッジ処理はしていると思うよ
エッジに中間色は入ってる、BSとかもそうだなあ
200 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:17:14 ID:A4qQe16Q0: >>196
どちらにしてもその2択以外には無いから。
おそらくスケーラーの可能性が99％。
201 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:17:53 ID:oJcWNOfY0: ID:vzssjCVf0のいう音の再現性って何?
普通に考えればスピーカーなりから出てくる音が原音にいくら近いかだと思うんだが
だとしたらノイズが多いから再現性が低いで全く問題ないだろ
詳しく話を聞かせてもらいたいね
202 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:19:01 ID:xlYrhhwM0: >>186
だからGOW2遊んでから語れうｗ

E3のデモだと低コストでニアレイトレーシングな処理効果得られるってのが売りで、
実際パッと見が良いから流行ったんでしょ？
他のエンジンもこぞってマネしてるよな

GOW2で効果的に使えてたらUE自体のプレゼンになるし
レンダする時に（オブジェクトの数とか戦闘エフェとか）随時処理逆算して負荷深度変えられるなら
使い易い技術に聞えるけどな。現実にXbox360でも使えてるんだろし
逆に、画面作りに使ってなかったら結局なんだったって話だし。
203 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:20:43 ID:A4qQe16Q0: >>198
遅延レンダリングでも可能？
204 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:21:43 ID:qr0SVYnX0: >>201
そのノイズが、どこから混じるものなのかで
全然話が異なってくると思うんだが。
205 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:22:44 ID:Cl4BUNqp0: なんか話をしてる箇所が違うな
ソースが仮に22KHzでダイナミックレンジが失われてたとしても
結局オンボだろうとサウンドカードだろうとそれはかわらない
じゃあどこで違いがでるかというと音の出力先だろ
ID:vzssjCVf0がいいたいのは、実際にゲームに収録された音と動画にのって劣化した音を比べるなということじゃね？
206 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:22:59 ID:vzssjCVf0: >>201
音の再現性とは、サンプリング定理における波形の再現性であり、
たとえば22KHzだったら44.1KHzのの標本化周波数が必要となること。

その上で、ノイズレベルやアンプ、スピーカーやヘッドフォンがある。

逆に聞きたいのだが、原音が聞き取れないほどノイズが入る
サウンドカードってあるのか？
207 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:24:08 ID:oJcWNOfY0: >>204
勿論サウンドカードだよ
>>121でも
>サウンドカードの違いとは、sn比の優劣であり、
>せいぜいノイズが多いか少ないかだ。
って言ってるしね
208 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:24:55 ID:xlYrhhwM0: >>196
Quazだいちゅきなんでしょ
209 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:25:31 ID:30VBObH+0: 音の干渉するほどのノイズがのるサウンドカードなんて無いでしょうに
それを聞き分けれるほどの差はそこまで無いんじゃね？
210 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:25:35 ID:vzssjCVf0: >>205
それは>>122で既に「環境が同じならかわらなくね？」と指摘されている。

環境が同じでも、ダイナミックレンジが異なるならそれは正確な比較が
できないから、そういう方面で指摘すればいいのにといってやってるのだが、
先生は聞き入れてくれない。
211 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:25:54 ID:km7TAOIu0: KZ2もわざわざAAかけてるけど、AAをやらなければ負荷大激減なワケでしょ
ギアにしても、クリフがAAをとるか、(AAを犠牲にして)その他の要素をとるかみたいな話をしていて
後者を選択したみたいな事を聞いた気がする
212 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:26:08 ID:eLMQFFUa0: 　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　サウンドカードとか関係ないよ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
213 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:26:30 ID:oJcWNOfY0: >>206
聞き取れない必要はない
じゃあ逆に聞き取れないぐらいにダイナミックレンジが小さい動画ってあるの?
214 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:26:38 ID:vzssjCVf0: なぁ・・・一つ思ったのだが、>>207は自爆してね？
215 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:27:31 ID:eCuKv2w50: >>203
Zバッファが残ってれば。
そもそもUE3がなんでMSAA使えないのかよくわからん。
B3Dには影を遅延でつけるからとかとか書いてあったけど。
216 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:28:10 ID:vzssjCVf0: 213 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 17:26:30 ID:oJcWNOfY0
>>206
聞き取れない必要はない
じゃあ逆に聞き取れないぐらいにダイナミックレンジが小さい動画ってあるの?
-----------------------------------------------------------------------
なぁ・・・俺があれだけ説明してやっても、ダイナミックレンジがなにか理解してなくないかこれ？
もしかして音の大きさ小ささとかそういう解釈しちゃってる？
217 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:28:37 ID:oJcWNOfY0: >>210
もう一回例を挙げればジェットエンジンの隣で44.1khzの音声と22khzの音声を聞き分けられるか?
ってこと
お前に構って言ってる暇なかったけど
218 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:29:33 ID:vzssjCVf0: >>217
ジェットエンジンの隣で聞いているわけでは無いので、その比較は意味が無い。
だからその聞き分けられなくなるノイズレベルのdbを出せといっているのだが。
219 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:29:42 ID:qPIJk+th0: 先生は援護射撃してもらっても自爆して逃走するから・・・
220 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:29:54 ID:oJcWNOfY0: >>216
もしかして聞き取れないを聞こえないって意味だと思ったのかな?
英語のリスニングで聞き取れないって言ったらどういう意味だと思う?
221 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:30:10 ID:xlYrhhwM0: >>206
＞たとえば22KHzだったら44.1KHzのの標本化周波数が必要となること。

正しくは倍以上な。
波形のサンプルだから2倍だと分解能足りないのは直観でわかる筈
222 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:30:25 ID:Cl4BUNqp0: >>210
あぁ、なるほど
俺はてっきりサウンドカードとオンボの熾烈な戦いが始まってるもんだと思ったら
ID:vzssjCVf0は実際のソース比べろや、ゴルァって言いたかったのね
223 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:30:57 ID:vzssjCVf0: >>220
ノイズの話にダイナミックレンジをもちだすアホな部分を指摘しているのだが、
もしかしてそれすらもわかってない？
224 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:31:27 ID:qr0SVYnX0: >>207
ほんじゃ俺の実感。
俺、Realtekオンボサウンド、ONKYO SE-90PCI、MA-500Uの三つを
同一のPCに繋いで必要に応じて切り替えて使ってるのだが、
ノイズレベルが顕著に聞き取れるほどの違いなんて無いよ。
味付けの違いくらいはあるけど。
ちなみにアウトプットはGX-77MとSW-10Aね。

ねぇ、ノイズレベルがはっきりと再現性に影響するオンボ以下の
サウンドボードって一体どこのを使ったんだい？
225 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:31:38 ID:vzssjCVf0: >>222
そう。で、その話はそれでおしまいで。
あとは先生のアホっぷりを楽しむ流れになってる。
226 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:31:49 ID:oJcWNOfY0: >>218
だからこれは例なの、実際にジェットエンジンの隣で聞く必要はない
ここで言うジェットエンジンってのはノイズの発生源の事、そして今は程度の話はしてない
227 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:32:20 ID:vzssjCVf0: ちなみに俺んちのUA-101はノイズレベル-95dbだお。
228 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:33:50 ID:oJcWNOfY0: >>223
音がしょぼいかどうかを判断するのにノイズが邪魔だって話をしてるのに
聞き取れないほどのノイズを要求するアホな部分を指摘してるんだけど
229 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:33:57 ID:vzssjCVf0: >>226
そんで、原音が聞き分けられなくなるほどのノイズレベルってどんくらいよ？
あれだけ熱く主張してたんでしょ。それくらいわかってないとタダのアホだよ？
230 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:34:01 ID:eLMQFFUa0: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜サウンドカードとか関係ないんですよ（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
231 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:34:34 ID:xlYrhhwM0: のびのーび、のーびボーイ(･∀･)
のびのーび、のーびボーイ(･∀･)♪

さあ、こんな所でグダグダしてないで、みんなでGOWやろうぜ！　

俺の角待ちショットガンはジェットエンジンの隣でも44.1khzだぜ！ boom!
232 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:34:46 ID:oJcWNOfY0: >>222
俺はノイズがおおけりゃそんなの関係ないだろって言ってるのに聞いてくれないｗ
233 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:35:10 ID:vzssjCVf0: >>228
そもそもジェットエンジンの話をしだしたのはそっちでしょ。アホ。
原音の再現性を阻害する程のノイズって、なによ。
そのノイズレベルを聞いてるんだよ。
234 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:35:13 ID:xUCavcCF0: 忘れた頃にレジ1がnoAAになったりギアーズが2xAAになったりと歴史歪曲の多いスレだな。
まあ、忘れてないんだけど。
235 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:35:45 ID:vzssjCVf0: >>232
そんで俺は、その多いノイズとは具体的に何dbかって聞いてるのに聞いてくれないね。
236 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:35:55 ID:qr0SVYnX0: >>232
そのノイズが大量に入るような環境なんて
音に無関心なアホくらいしか使わないような安物だという話なのに、
大先生は本質をどうも理解していらっしゃらないようだ
237 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:36:22 ID:oJcWNOfY0: >>229
だから聞き分けられない必要はない
効果音評論家ｗの評価に影響するレベルがあれば俺には十分
238 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:36:54 ID:oJcWNOfY0: そしてやっぱりID:vzssjCVf0はノイズの程度の話に逃げるｗ
239 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:37:26 ID:oJcWNOfY0: >>236
だからサウンドカードの種類を聞いたんだけど?
240 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:37:53 ID:xlYrhhwM0: のびのーび、のーびボーイ(･∀･)
のびのーび、のーびボーイ(･∀･)♪
241 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:38:43 ID:m5mEsYNI0: つーかオンボードでもそんなにノイズ入らんて
深夜TVの砂嵐かよｗ
242 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:38:57 ID:qr0SVYnX0: >>239
だから>>224の通り、安物からそれなりの物、96KHz再生までいける
USBサウンドユニットまで全部使っててサウンドカードレベルじゃ
はっきりと解るノイズなんて無いよーと言ってるわけだけど？
243 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:39:38 ID:xlYrhhwM0: のびのーび、のーびボーイ(･∀･)
のびのーび、のーびボーイ(･∀･)♪
244 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:40:49 ID:ng+NQ/Mq0: >>239
サウンドカードなら、>>227で答えてるでないかい
謝っちゃえよ、自分がまちがってましたって
245 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:41:02 ID:vzssjCVf0: >>327
普通のサウンドカードだと(5年前のオンボ)でもノイズレベルは-100～150。
これは原音の再現性を阻害するレベルではない。
246 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:41:06 ID:Cl4BUNqp0: >>243
こんな殺伐な中のびのびするなんて・・・

のびのーび、のーびボーイ(･∀･)
のびのーび、のーびボーイ(･∀･)♪
247 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:41:49 ID:xlYrhhwM0: みんな落ち着こうぜ　アンカーも手動で打っちゃダメ
248 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:42:19 ID:vzssjCVf0: レス番号ミスった。
×　>>327
○　>>237
249 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:43:20 ID:xlYrhhwM0: >>246
さっきから動画ループ聞きしてるんだけど
なんかすんごい中毒性あるっすよｗ　これｗ

もしかしてバンナムの最高傑作かもしれん
250 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:43:56 ID:oJcWNOfY0: >>242
まずそもそも>>121の時点で
>それほど違いなんかわからない。せいぜいノイズが多いか少ないかだ。
ってサウンドカードでノイズの多少が分かるって主張だったことを思い出して欲しい
その上でそもそもしょぼいって言った奴がどれぐらいの耳を持ってるかも分からないし
ノイズの有無に関係なくGeoWの効果音だってだけでフィルタがかかる奴だったかもしれない
そいつがノイズに影響されたかどうかなんて主観面が分かるわけもないからそもそもサウンドカードに影響されたとは言ってない
ただ効果音評論家として十分な設備があるのか?と突いてみただけ
251 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:44:41 ID:vzssjCVf0: >>238
ノイズ程度の話じゃなくて、既にダイナミックレンジとか
おまえさんの間違いを嫌って程指摘してヒントまでやって
さらにこういう回答すればバカにされなかったのにと回答までやってるのに。

何一つマトモに答えられずジェットエンジンとか言い出して逃げたのはおまえさんだよ。
252 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:44:47 ID:m5mEsYNI0: まとめようぜ
オンボードでも動画から銃声の品質を評価するには十分
で、ギアーズ2の銃声はどうなの？
253 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:46:16 ID:oJcWNOfY0: >>244
サウンドカードを聞いたのは>>105に対してなんだけど
254 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:46:45 ID:vzssjCVf0: >>250
そもそも原音が44.1KHzしかないのなら、普通のオンボサウンドで十分。
10年前のオンボでも44.1KHz再生できるし。

だから、sn比やDAC、最終出力先の話をしてやったのに
ノイズとか言い出したんだろオマエが。
255 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:47:25 ID:qr0SVYnX0: >>250
そろそろ白旗揚げたほうがいいよ。
UA-101なんてそうそう持ってる人が居ないかなりの高級機。
それなりの収録スタジオにも有るかもねってレベル。
256 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:48:14 ID:ng+NQ/Mq0: >>252
それに関しては、何れにしても>>122ではw
257 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:48:25 ID:mjI4MWPg0: 実在しない銃の音が凄いとかショボイとか凄いスレですね
258 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:48:57 ID:oJcWNOfY0: >>251
どこが間違ってたか具体的にどうぞ
ちなみにもう一度俺の主張を言っとくと
「ノイズがあると原音の再現性が落ちる」ね
あとジェットエンジンはたとえだからね?
アホな子にもわかりやすいように巨大なノイズ原を用意しただけ
259 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:49:05 ID:xlYrhhwM0: >>252
異議あり～

動画で銃音ソムリエするなら
女性のマンコも写真で十分だと思います。2xAA
260 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:49:07 ID:vzssjCVf0: >>252
それはもう。既に>>122で結論が出てますね。
261 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:49:12 ID:Cl4BUNqp0: >>249
わかるｗ
てかいったい何のゲームになるか全く想像できない
なんか物理演算してるっぽいけど意味あんのかｗ

いろんな意味で期待できるな
262 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:50:05 ID:vzssjCVf0: >>258
>>254
263 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:50:38 ID:m5mEsYNI0: >>259
見た目を判断するなら写真でもいいんじゃない？
264 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:51:42 ID:oJcWNOfY0: >>254

>それほど違いなんかわからない。せいぜいノイズが多いか少ないかだ。
お前だろうがｗ

>>256,260
>>217
265 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:52:56 ID:vzssjCVf0: >>264
だからさ、俺の>>254のレスを持ち出してくるとオマエさんの今までやってた主張が全部崩れる自爆なんだと
なぜ気づかないんだ。
266 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:53:27 ID:m5mEsYNI0: >>264
音質の判断の妨げになるほどのノイズを発生するオンボードとかあるの？
267 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:53:43 ID:qr0SVYnX0: >>264
そのノイズについては、普通のPC用デバイスだと
原音に影響のある物なんて出ないっすよと俺がさんざん言ったわけだがｗ
ジェット機がただの比喩だとしてもアホすぎますよ先生。
268 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:54:16 ID:vzssjCVf0: >>266
音質というか、先生の言う再現性を阻害するほどノイズを撒き散らすオンボはありません。
269 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:54:26 ID:N/xVua+20: 先生は相変わらずアホだが、セルフシャドウを理解できたのが今日の収穫だな
270 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:55:24 ID:xlYrhhwM0: おまえら先生好きだろ
271 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:56:53 ID:m5mEsYNI0: >>270
いっそコテハンにしてくれたほうが助かるというのはあるね
でもそれだと空出張とかできなくなっちゃうかな
272 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:58:11 ID:qr0SVYnX0: >>270
こんなに弄って楽しい人、そうそう居ません。
それが大先生の大先生たる由縁。

でも大先生でも涎大先生は別格な。
273 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 17:59:18 ID:oJcWNOfY0: >>265
お前は>>121の時点でサウンドカードでノイズに差があるって言っときながら
ノイズが再現性に影響しないって言わない時点で自滅してんだよｗ

>>266,267
だからそこら辺は主観的な問題だからしらねって
ジェットエンジンのたとえは「馬が魚でないようにクジラは魚ではない」って奴だけど
むずかしかったかな？
274 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:02:02 ID:iPwDbBv90: 糞箱の爆音の方がオンボードサウンドのチンケなノイズとは比べものにならんくらい
阻害性は強烈だけどな。
つーかこの流れって不朽の名作(笑)のFナントカ2のエンジン音とかと同じ流れになってないか。
あれもｷﾁｶﾞｲが暴れててまともに議論にならんかったな。
275 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:02:39 ID:m5mEsYNI0: >>273
直接の音の違いは普通の人は殆どわからないって>>121言ってるよ
んで結局ギアーズ2の銃声はショボイの？ショボクないの？
他との比較でもいいからさ
276 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:03:10 ID:vzssjCVf0: >>273
いや、ここまでバカだとは思わなかったのだが、ノイズに差はあるが、
オマエさんの言う再現性に影響を及ぼすほど酷いノイズのサウンドカードなんて
そもそもないってことに気づけよ。

違いだけとは言ったが、音が聞き取れないほどノイズが酷いなんて
俺一言も言って無いぞ。どこでその発言を脳内生成したんだよ。
277 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:04:44 ID:qr0SVYnX0: やっぱ先生すげーや。論理がこんがらがって、正当な解は出てるのに
理解させるのが大変すぎるｗｗｗｗｗ
278 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:04:58 ID:vzssjCVf0: いっとくけど俺の持ってる機材はマジだからね。
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up46742.png
279 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:05:06 ID:N/xVua+20: >>130の「服にはついてないね」とか可愛すぎるだろ
280 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:06:58 ID:30VBObH+0: >>278
なんぞこれｗｗｗｗ
281 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:08:43 ID:yj+MSCtC0: >>278
なんかわかんないけど凄そう
282 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:09:36 ID:oJcWNOfY0: だから俺は程度の話はしてない
なぜなら完全に主観面の話だからだ
じゃあここで俺が「0dbあれば人間に聞こえるわけだから影響するだろ」っていったらどう反論する?
そんなの大したことないとでも言うしかないだろ?そんな水掛け論になるようなことは言いたくない

>>276
あと何度も言ってるが聞き取れないほどのノイズは必要ない
いい加減にしろ
283 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:10:11 ID:xlYrhhwM0: >>121
真面目な話、サウンドボードの差なんてD/A回路の品質差にほとんど集約される
ノイズの話だってそれに含まれるじゃん
デジタル1、0足したり引いたりしてる時点で劣化するわけねーよｗ

この話の核は、

本来HDTVで楽しむべきGOW2の素晴らしきエフェクト音を
ネットの圧縮動画探してきて落としてお前さんのしょぼいPCで再生して、しょぼいと結論するのは正しいか否かでしょ

と、のびのびボーイが言っています(･∀･)
284 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:11:32 ID:LnFhDu2R0: 不用意にS/N比とか言っちゃったのが失敗だな
285 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:12:53 ID:m5mEsYNI0: >>283
おおう
それは最低限>>278の前に言っとかないと説得力ないよ
286 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:13:01 ID:vzssjCVf0: >>282
聞き取れないほどのノイズ、いわゆる多少のノイズなら元波形に影響が殆どないので
なおさら意味がないんですが。

周波数マスキングって知ってる？
一般的なノイズレベルだと、マスキングが起こって聞こえなくなるよ。
特に銃声なんかのインパルスに近い音だと。
287 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:13:04 ID:xlYrhhwM0: >>278
うわぁ　ワレザーさん乙ｗ

>>280
でもこれフォトショップより安いんだぜｗ
288 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:13:07 ID:9XM8kdHv0: そういえば
のびのびBOYって2D決定なのか？
289 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:14:53 ID:oJcWNOfY0: >>286
分からない奴だ
じゃあ逆に聞こう何dbあれば影響する?
そしてその数値の根拠は?
290 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:14:59 ID:vzssjCVf0: >>283
そんでまぁ、ネットの動画だと原音とサンプリングレート違うかもしれないから
そこ指摘したらよかったのに・・・と親切に教えてあげてるんですが
まぁ聞いてもらえません。
291 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:16:04 ID:ng+NQ/Mq0: >>289
何で、質問を質問で返すんだ
まずは、自分が答えてからにしろ、な
292 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:16:06 ID:vzssjCVf0: >>287
いや、これ石橋楽器で買ったけど日本語版無いの・・・。
293 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:16:30 ID:m5mEsYNI0: >>289
逆に聞いちゃったｗ
それずっとお前が質問されてたことなのに
294 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:17:06 ID:oJcWNOfY0: >>290
指摘する必要がないからだろ
どのサウンドカードにも必ず乗るノイズを指摘した方が確実
それに原音のサンプル周波数知ってんのか?
295 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:17:11 ID:vzssjCVf0: >>289
おいおい、自分がノイズで再現性が失われるって言ってたんだろ。
なんで俺に聞くわけ？おれがオマエに聞いてるんだけど。
296 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:18:09 ID:oJcWNOfY0: >>295
聞き方変えようか
理論上は0dbあれば聞こえるわけだ、でもお前は影響がないって言う
じゃあ何dbまで影響がないんだ?
297 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:18:53 ID:vzssjCVf0: >>294
逆に言うと、おまえそれも知らないでキャンキャン吼えてたのか？

>>296
それは俺がオマエに聞いていたこと。なんで俺が質問した内容を俺が答えなきゃいけないの？
298 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:19:26 ID:vzssjCVf0: 次は、こんなことも答えられないのかｗｗｗというレスが来ると予想
299 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:19:31 ID:xlYrhhwM0: >>285
違うでしょｗ
再生機が最高の物でも、そもそもこいつが判断材料にしたGOW2素材が劣化してない証明せなあかんやん
そんなの誰にも無理だよｗ

頒布されたムビと実際のGOW2が違ってる可能性すら高いのに。
SSは偽物に違いないって、スレの冒頭で騒いでたぐらいだぜ？ｗ

だから、どこまで行っても言葉の遊びでネタなんだよ
300 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:20:30 ID:vzssjCVf0: >>299
そうそう、結論は>>122で出てるので、あとはいつもどおりの様式美的展開を楽しんでいるだけで。
301 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:21:16 ID:VdEcHCgS0: 初めて見たけど先生おもろいなｗ
セルフシャドウのくだりなんかもう最高！
結局自分は何にも分からないから逆に聞いちゃうんだろなｗ
302 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:21:26 ID:m5mEsYNI0: >>299
他のゲームのネット動画とくらべればいいじゃん
そしたら条件はほぼ一緒
で、ギアーズ2はどうなの？ってはなし
303 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:22:03 ID:oJcWNOfY0: >>297
原音のサンプル周波数知ってる奴なんて開発者ぐらいしかいないと思うが
もしかして俺が開発者だと思ってたのかw
そしてまだ分かってないようだがもっと簡単にしてやろう

影響するノイズのレベルは0db
違うというなら根拠と共にいくらから影響するのか答えを述べろ
304 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:22:12 ID:b2TUGwx6P: >>228
あれは2D以前の問題だろ。2Dゲーなら2Dゲーでいいのだが、あれを見せられると、
やる気がないの丸分かり。
305 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:22:14 ID:30VBObH+0: >>300
確かに>>122で結論だわな
何使ってようが全ての音源ソースに同じ条件が加わるんだから
306 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:23:49 ID:oJcWNOfY0: >>122で結論とか言ってる奴
じゃあたとえば縦横4ドット×2ビットしかない画面で二つのゲームのどちらが優れてるかを
判断できるのか?
307 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:25:00 ID:vzssjCVf0: >>303
今の時期だと原音は普通44.1KHzでない？
という予想から、動画はこのビットレートだから
あんま比較できないよね、で済ませればよかったの。

あとね、0dbのノイズレベルをかもすサウンドカード存在しないから。
0dbって、CDマスタリングするときにこれを越えると
クリッピングノイズが出るくらいの危険領域。
だいたい-1dbくらいに抑えてコンプレッサーかけるよ。
308 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:25:19 ID:xlYrhhwM0: >>302
あ、それはダメじゃね？
というのは動画ごとの録音品質争うことになるから

音劣化させて（あるいは強調した）ムビなんて幾らでも作れるし
309 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:25:57 ID:VdEcHCgS0: 極端なたとえ出してくるようになったらもうこの議論終わんないね
終わんないというか先生絶対に相手の意見聞こうとしないだろうし
310 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:26:02 ID:q4fgGQ9y0: ま、動画云々は置いといて、音はPS3が有利っしょ
311 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:26:02 ID:m5mEsYNI0: >>308
公式動画とかいくらでも転がってるじゃん
312 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:26:15 ID:qr0SVYnX0: 先生の得意技、極論がまた出たぞ
313 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:26:37 ID:Dn4Th5fx0: >>306
アリの固体別の身長差は分からんが人間の身長の差なら分かる
314 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:27:01 ID:vzssjCVf0: ちなみに、影響するノイズレベルは0dbとかって超爆笑ものなんだけど、優しく流してあげた俺。
315 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:27:43 ID:eCuKv2w50: 虫眼鏡が必要なレベルのテクスチャの差でガタガタ言うのに音の違いは全然話題にならないね。
316 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:28:20 ID:oJcWNOfY0: >>307
ちょっとお前さん全然答えになってないよ

>>309
だから最初からノイズのレベルの話したくなかったんだよ
317 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:28:42 ID:vzssjCVf0: >>315
結局アウトプットの性能差がモノを言うので、外部機器が充実してないと
どうにも判断できないからしょうがない。
318 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:29:29 ID:oJcWNOfY0: >>315
お前さ
さっきからジェットエンジンのたとえにけち付けたり
頭おかしいだろ
319 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:29:40 ID:xlYrhhwM0: >>310
PS3ショパンは劣化してたよｗ

ノイズの話がショパンスレ（家RPG板）で読めます。GO！
320 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:30:31 ID:oJcWNOfY0: >>318
間違えた>>314ね
321 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:30:46 ID:vzssjCVf0: >>316
ちなみにね、たとえ0dbでもマスキングされて聞こえなくなることあるんだよ。ぼうや。
322 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:30:52 ID:30VBObH+0: >>306
何で次元の違う話をするの？
音と映像では違って当たり前ですよね？
323 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:31:23 ID:ng+NQ/Mq0: >>319
SPEでのソフトウェア処理で、うまくコード書けなかったんじゃないの？ナムコが
324 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:32:03 ID:oJcWNOfY0: ここの住人おかしい
もっと物事を抽象化しろよ
なんでジェットエンジンとか真に受けるんだよ
325 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:32:18 ID:vzssjCVf0: >>318
頭おかしいのはオマエだろ。サウンドカードレベルのノイズなら
原音の再現性なんか影響しねえんだよ。
そんで、俺がノイズくらいしか違いわからんよ普通の環境だとと言ったら、
その理由もわからずノイズノイズと真似てバカさらしたんだろ。
人のせいにするなよ。
326 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:32:52 ID:qr0SVYnX0: >>323
あー、DTSのノイズがどうのの話？
それ、分解能高すぎて生音演奏中の演奏者の
吐息やらまで収録されて、それが聞こえただけって結論。
327 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:32:55 ID:LnFhDu2R0: >315
日本人は音響に力を入れないからな
鳴ればいいレベルな人が多過ぎるし
金をかけたら負けとも思われてるし･･･

残念だよ(´・ω・｀)
328 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:33:11 ID:m5mEsYNI0: >>324
えーーー
じゃあなんのつもりでそんな例え使ったの？
嫌がらせ？
329 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:34:37 ID:vzssjCVf0: >>324
オマエが俺の質問に答えられなくて、苦し紛れにジェットエンジンとか言い出して、
バカにされたのを人のせいにするなよ。
330 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:34:40 ID:VdEcHCgS0: この議論は音がどう悪いのか言わないx5+mrGU2Oのせいで変な方向に行っちゃってるからもういいんでない？
GoW２の音がどう悪いって言う前にx5+mrGU2Oどっかいっちゃったし。
先生ももういいじゃんこの話題ｗ
331 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:34:45 ID:LnFhDu2R0: 何この大どんでん返しｗ
凄すぎるｗ
332 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:35:08 ID:oJcWNOfY0: >>325
質問に答えてくださいよ
本当にお願い
もう何レスこんな事続けてると思ってるんですか?

>>328
物事を抽象的に考えさせるためだろ
それがたとえだよ
333 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:35:10 ID:ng+NQ/Mq0: >>326
明瞭すぎて、逆に聞こえすぎた訳か
ある意味凄いなｗ
334 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:35:58 ID:vzssjCVf0: >>332
おいおい、答えてるのに理解できてないんだろ。何度も言うが人のせいにするな。
335 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:36:18 ID:oJcWNOfY0: >>329
苦し紛れってノイズが影響しないかのようなことを言うから巨大なノイズ源を設定して
考えやすくしてやったんだろ
336 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:36:41 ID:vzssjCVf0: 回答してるのに回答してないことになってるが、これが先生の芸風？
337 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:36:59 ID:q4fgGQ9y0: 平行線なのが芸風
338 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:37:24 ID:oJcWNOfY0: >>334
>ジェットエンジンの隣で聞いているわけでは無いので、その比較は意味が無い。

こいつの所為じゃなくて俺の所為ですかｗ
339 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:37:29 ID:vzssjCVf0: >>335
考えやすくというか、オマエがそれしか思いつかなかったんだろ。だから人のせいにするなよ。
そんで、そんな巨大なノイズをかもすサウンドカードは存在しない。
340 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:38:16 ID:ng+NQ/Mq0: >>335
謝っちゃえよ、間違いを認めずゴネてすいませんでしたって
341 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:38:24 ID:qr0SVYnX0: 巨大なノイズなんて有りもしないものを設定したから
余計に解りにくくなっただけの話しですね。
やっぱ戦犯は先生じゃね
342 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:38:27 ID:vzssjCVf0: >>338
おいおい、それ自爆だろ。
その比較意味無いって俺言い切ってるのに、>>324だぜ。
オマエ本当にバカなんだな。
343 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:38:50 ID:bECUA6eQ0: PS3はもうちょっとマルチでもグラフィックがよくなればいいんだけど。
あとは、開発環境の向上だろうな。次のCELLはPPE強化版を多めにとる方向で。和サードはPXの同期さえ満足に出来ないようだし、それで十分。
インストール必須ソフトもそろそろどうにかして欲しい。

360は、オンライン対戦の人数がもうちょっと増えてくれれば良い。
マルチソフトのラグ関係も他機種に比べて目立つようになってきたし、
難しいかもしれないがハード寿命をもうちょっと延ばす意味でもMSがすべてのユーザーをまかなえるぐらいの数のゲーム用のサーバーを用意するべき。
344 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:39:15 ID:oJcWNOfY0: >>339
ジェットエンジンのたとえを出したのはノイズの"有無"が影響することを示すため
ノイズの程度を考慮しなかったのは水掛け論になるから
結局お前も何dbから影響するのかに答えてないだろ?
根拠になるようなものがないからだ

いい加減分かってくれよ
345 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:39:33 ID:sysEAcQBO: >>327
BD/HDDストリーミングを全てテクスチャでなくサウンドに使ったMGS4とか
奇特な日本メーカーもあるけどなｗ
346 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:39:51 ID:m5mEsYNI0: >>335
えぇーーー
>>265で
＞ノイズが再現性に影響しないって言わない時点で自滅してんだよｗ
て言ってるのに

＞ノイズが影響しないかのようなことを言うから
って真逆じゃないっすかｗ
347 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:40:41 ID:vzssjCVf0: >>344
何dbから影響するのか聞いたのは俺であって、なんで俺が答える必要あるの？
そんで0dbからってのは回答になってないんだよ。バカだからわからんかもしれないが。
0dbって、波形全部つぶれるんだぜ。

バカなのにゴネてすいませんでしたってあやまっとけよ。
348 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:42:11 ID:qr0SVYnX0: >>344
その、デバイスから出るノイズの程度なんざ
実際に聞く分には影響ないよー、って>>224で補足してあげたのに
なんてジェット機の隣でなんてややこしくするような物持ち出したの？ｗ
ただ場を混乱させて、少しでも自分に有利にしたかっただけでしょｗｗｗｗｗ
349 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:42:17 ID:vzssjCVf0: ノイズが再現性に影響するって言い出したの先生だよな？
なんで俺がそれに答えなきゃいけないの？
死ぬの？
350 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:42:24 ID:oJcWNOfY0: >>346
「ノイズが影響しないかの"ような"ことを言うから」
ノイズが影響しないとは言ってない、確信をはぐらかしてる時点でID:vzssjCVf0の理論は破綻してたって事
351 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:42:44 ID:q4fgGQ9y0: 先生は相手が呆れて引くまで続けて勝利宣言するつもりだから
そろそろやめたほうがいいよ
352 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:43:11 ID:oJcWNOfY0: >>347
俺はそれが主観面のことだから水掛け論になるって話をしてるの
水掛け論にならないような根拠を示して話をしようってんなら乗るよ
353 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:43:14 ID:m5mEsYNI0: あ、間違えた
>>273だ
354 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:44:04 ID:vzssjCVf0: >>350
俺はノイズが影響しないかのようなこと何時言った？
355 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:44:14 ID:xlYrhhwM0: >>325
＞頭おかしいのはオマエだろ。サウンドカードレベルのノイズなら
＞原音の再現性なんか影響しねえんだよ。

裁判長！異議あり！

銃声のような唐突な山ピーク高い爆発音は、サウンドボードのような安いD/A機器には一番鬼門で
実際しょぼい環境でパン！パン！、ズダダダダダ！バキーンバキーン！とやるとノイズが乗り易いはずであります
っていうかぶっちゃけ、大音量で楽しんでると一番ノイズが目立つ素材ではないでしょうか

…とのびのびBOYが言っています（･∀･）
356 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:44:18 ID:30VBObH+0: >>343
マルチの画質は開発者の力量やどちらを主軸において開発するかによるんじゃないか？
CoD4とかだと差が無いしGTA4とかだとPS3が上だし
俺はハードよりソフト開発者の力量によってゲームは決まるんじゃないんだろうか
まあそれぞれ得意分野と不得意分野はあるだろうが
357 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:45:02 ID:xlYrhhwM0: >>326
ねーよｗ
358 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:45:20 ID:vzssjCVf0: >>352
水掛け論にならないように、俺は「ふつうのサウンドカードのノイズレベルなら原音の再現性を阻害するレベルではない」
といっているんだけど、おまえバカか？
359 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:45:24 ID:b2TUGwx6P: PS3のダウンロードした後にさらにインスコしなければならない超謎仕様。
直さないのかな？
360 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:45:50 ID:qr0SVYnX0: まぁあれだ、アホと実力者の話はここまで噛み合わないってことの典型例になったなｗ
361 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:46:20 ID:vzssjCVf0: >>355
サウンドカードのレベルなら、という文言が見えないようだ。
362 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:46:21 ID:oJcWNOfY0: >>358

　根　拠　を　示　し　て

日本語よめねーのか?
363 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:46:54 ID:GWa8nZz+0: 今帰ってきた。色々やってきた。
ファークライ2がガッカリとか言われてたけどそんなことない。
草とか自然のグラはかなり綺麗。太陽の照り返しとか見とれる。
たぶんガッカリってのは夜。なんか質感が急に落ちる。
レジ2は手抜きシーンと気合い入りまくりシーンが極端すぎｗ別ゲーかとおもた。
ただ物量は確かにすごい。戦艦、小型艇がﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛んでるとこにキメラわらわら爆発爆煙でも全く処理落ちなし。
で、最後キルゾン2だが、まあこれはレビューの通り。
SSがまんま動いてるｗ　シャギは思いっきり近寄れば多少あるけど、そんなんどーでもいいくらいの基地外グラｗ
ひとつ頭抜けてる幹事。断トツ

けど一番感じたことはSCEJのアホさ加減。
キルゾン含めたSCEのエース級タイトルを、どこにあるか分からんような展示で全然売る気なし。
せめて列を表にもってこい。並ぶとこすら分からん。
364 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:47:24 ID:vzssjCVf0: >>362
日本語読めないのはそっちだろ。
影響するノイズレベルを聞いているのはこっちのほう。
そんで0dbなんて爆笑数値だすからバカにされる。
365 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:47:58 ID:ng+NQ/Mq0: >>362
一言、「ごめんなさい」　これだけ簡単だろ
366 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:48:26 ID:qr0SVYnX0: >>364
爆笑される理由すら解ってないんだから仕方ない
367 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:48:27 ID:vzssjCVf0: ちなみに、俺は一般的なサウンドカードなら100～150という数値をだして、
これだと元波形に影響しないよなとか言ってる。
368 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:48:48 ID:oJcWNOfY0: >>364
だから水掛け論になることはいわないっていってるんだよ
どうして持って言うならその爆笑数値に根拠を示して反論しろって言ってるの?
369 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:49:26 ID:vzssjCVf0: >>368のタイミングはギャグとしかおもえないｗｗｗｗ
370 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:49:54 ID:m5mEsYNI0: >>368
すごい上から目線での教えの乞いかただｗ
371 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:50:02 ID:kF80DM5nP: 先生、いつも突っ込まれたら無視して話しそらすけど
音に関してはやたらとムキになるね

先生にも、譲れないものがあったんだねｗ
372 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:50:21 ID:vzssjCVf0: 0dbの爆笑数値に関しても、クリッピング寸前のレベルだといっているがどうもバカには理解できないようだ。
373 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:51:02 ID:AiOflvM00: >>363
KZ2とﾚｼﾞ2はD指定だからじゃないの
374 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:51:45 ID:oJcWNOfY0: >>367
根拠だって言ってるだろ
お前がどう思ってるかは関係ない
375 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:52:11 ID:vzssjCVf0: >>374
周波数マスキングって言ってるじゃないか。バカかオマエ。
376 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:54:04 ID:m5mEsYNI0: >>374
先生、無知な僕らに0dbと言った事についてご教授ください
377 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:54:26 ID:hJFgQy1o0: おい、先生のID抽出したが、テクノロジーを全く語っていないスカスカのレスばかりじゃないか
67回もレスしてるのに
378 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:54:36 ID:bECUA6eQ0: >>356
まあ、それはそうなんだけど。
もうちょっと360リードでも手間をかけずに差が吸収しやすいハードだったらなと思う。

最近はRSXの頂点不足もだいぶ追いついてきた感が有るけども。
379 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:54:56 ID:vzssjCVf0: >>377
ジェットエンジンについて熱く語ってましたよ。
380 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:55:25 ID:fX7Z10Vn0: 360なんだから、XMAでガシガシに圧縮したSEに対して音質どうこう語るなんて、君ら暇人だな。
381 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:55:34 ID:30VBObH+0: >>378
まあどっちにぶれるにしろマルチでだすなら差は無いほうが良いね
382 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:55:52 ID:kF80DM5nP: >>377
これでも今日は、セルフシャドウを覚えたから
幾分マシになったんだよ？

あと、ノイズに関してもいま猛講義を受けてるから、もうちょっとだけ待って
383 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:56:33 ID:oJcWNOfY0: >>375
マスキングされた音が元の波形とぴったり一致する根拠を示せないだろうが
何でそれが根拠になるんだよ
384 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:56:48 ID:GWa8nZz+0: >>373
それは分かってる。
分かってるけどもうちょっとなんとかしろよって言いたくなる展示。
385 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:57:45 ID:vzssjCVf0: >>383
あの・・・マスキングは人の聞こえ方でしてね、
あと誰もぴったり一致するなんていってませんが、どこでその発言を脳内生成しましたか？
386 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:58:16 ID:oJcWNOfY0: >>385
じゃあ影響してるって事だろ。。。。
387 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:59:00 ID:b2TUGwx6P: >>363
ほんとSCEJアホだな。SO4が360にとられたのも分かる気がする。
劣化7600GSのRSXを含むPS3の糞設計を主導したのはSCEJだし。
出したのはアフリカのような糞グラのノンゲームばかり。
多くのメーカーがNoAA 30fps未満のジャギジャギの低クオリティゲーばかりの中
レジやKZ2やモタストのようなPS3でそれなりの高いクオリティで動くゲームを
出す海外のSCEやファースト・セカンド群などは尊敬するよ。
懐かしいな。PS2時代、旧xboxを洋ゲーばかりの糞ハードと煽っていたことが。
PS3では明らかに逆になっている。ろくな和ゲーがでず、マルチは劣化ばかりで、
高いクオリティを出してくれるのは海外のSCE、ノーティ、ゲリラのようなか頼った
ところばかりで、PS3ゲーマーは洋ゲーマにならないと生きていけないよ。
旧xboxのとき、洋ゲーで煽っていたこと素直に謝罪するよ。こればかりは
388 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:59:09 ID:kF80DM5nP: そういや、HOMEでTGS再現してるけど
アクセス過多で、ほとんどの展示がテンポッちゃってるｗ
テキストベースのアンケートすらできないとはｗ

本当にイベントとかできるのか？
389 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:59:11 ID:vzssjCVf0: >>386
その数値の影響レベルが、人の聞こえ方にはたいして変わらないという話をさっきからずっとしてるが、
バカには理解できない。
390 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 18:59:48 ID:oJcWNOfY0: >>389
だからどこまでなら変わらないのかという話に全く根拠がない
391 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:01:36 ID:xlYrhhwM0: >>387
っていうか今の状況、国内SCEファーストが駄目すぎでしょ
ブースに何かなかったの？

のびのーび、のーびボーイ(･∀･)♪
392 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:01:57 ID:vzssjCVf0: >>390
一般的なサウンドカードのレベルならと数値をだしてやった。
反証するならその根拠をもってこい。
393 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:02:41 ID:vzssjCVf0: その根拠が0dbとかならまたバカにするぞ。
394 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:02:55 ID:oJcWNOfY0: >>392
それの数値自体にソースがついてない上にその数値なら影響がないってソースもない
395 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:03:20 ID:bECUA6eQ0: >>381
そうなんですよ。
PS3がグラフィックなら、逆に360は対戦人数という。
ETQWでもPS3版は24人枠になってるのに、16人まで。このソフトの場合は、ラグもあるから問題はそこだけじゃない大けど。
マルチである限りは360にあわせてレジ2みたいな60人対戦とかは拝めない可能性が高くなる。
360では補えない部分はMSが無数のサーバーを用意して、PS3と同等レベルの対戦人数にするなど、ステップアップが欲しい。
特に360は有料でやってるし出来なくはなさそう。
396 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:03:38 ID:vzssjCVf0: >>394
じゃあ反証したいならその根拠をもってこい。
俺の根拠は周波数マスキングと何度も言っている。
397 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:04:50 ID:c1sZJY0C0: イエー！みんな今日もやってるね！！！
398 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:05:20 ID:oJcWNOfY0: >>396
だから俺は根拠のない水掛け論はいやだって言ってるだろ?
まじで分かれ
そして
383 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:56:33 ID:oJcWNOfY0
>>375
マスキングされた音が元の波形とぴったり一致する根拠を示せないだろうが
何でそれが根拠になるんだよ
399 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:05:45 ID:m5mEsYNI0: >>391
いいもん教えたげるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=nwyUoqcrfQQ
400 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:07:15 ID:vzssjCVf0: >>398
サウンドカードのノイズは-150dbとしよう。
銃声などのインパルス音は0dbまでコンプレスされているとする。

銃声などの音は様々な周波数成分を含んでおり、
このサウンドカードのノイズと帯域がぶつかり、
さらにそれより大きい音で音がなる。

このとき、ぶつかった周波数における
小さい音はマスキングされ、聞こえなくなる。

これが水掛論に聞こえるならオマエは真のセルフシャドウ。
401 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:08:14 ID:vzssjCVf0: 水掛け論が嫌いといいながら、俺より数値も根拠も出さないって
どんだけバカなんだろうな。
402 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:09:19 ID:vzssjCVf0: 出てきた数値が0db。どうしろと。
403 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:09:44 ID:qr0SVYnX0: >>401
だって先生なんだもん。
アホをバカにしてみんな楽しんでるだけで、
こいつが正しい知識を得ることには何も興味無いｗ
404 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:09:49 ID:oJcWNOfY0: >>400
383 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:56:33 ID:oJcWNOfY0
>>375
マスキングされた音が元の波形とぴったり一致する根拠を示せないだろうが
何でそれが根拠になるんだよ

誰かの頭割って確かめてみるか?
405 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:10:52 ID:xlYrhhwM0: >>395
逆にCOD4は箱○版が24人。
FOWみたいなゲームもあるから性能は関係ないでしょうねぇ

そもそも対戦人数が12～18人が主流になってるのは
参加する個人の回線問題が大きいんだよ

レジ２出たら60人で遊べると思ってるみたいだけど、
実際は60人でゲームやると途中で敵味方10人くらい落ちるよｗ　その辺対策と実装どうなるか気になるね
しかもそれはサーバ増強とかとは関係ない話。
406 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:10:53 ID:ng+NQ/Mq0: >>400
”真のセルフシャドウ”、何かかっこいい決めセリフだな
代名詞にはピッタリではあるが
407 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:11:00 ID:qr0SVYnX0: >>404
>>400
＞銃声などの音は様々な周波数成分を含んでおり、
これも読めないんだねぇ、先生はｗ
408 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:11:14 ID:vzssjCVf0: >>404
オマエほんとにバカだな。
俺が何時ぴったり波形が一致するなんていった。どこで言った？何時言った？
そして、波形が一致しなくても、周波数マスキングで聞こえなくなって影響が
殆どなくなると何度も言った。
どんだけ日本語理解できないバカなんだよ。
409 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:11:15 ID:30VBObH+0: >>387
設計に問題があるってより国内ソフトメーカーが糞すぎるだけ
360でも全然大したことないしSO4も同じ穴だ
410 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:11:39 ID:oJcWNOfY0: >>401
俺は最初から一貫して程度の話を避けてきた
でもお前が馬鹿みたいに突っかかってくるから根拠出せたら話してやるよって今譲歩してやってる
ここんとこよく覚えとけ
411 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:12:31 ID:m5mEsYNI0: >>405
βテスト参加したの？
412 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:12:50 ID:oJcWNOfY0: >>408
影響が殆どなくなる=影響がある

はい、俺の勝ち
413 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:12:59 ID:vzssjCVf0: >>410
根拠出してるけど理解できないから逃げてるだけでしょ。
バカでしたごめんなさいとあやまっちゃえよ。

水掛け論が嫌いなくせに自分は一切根拠も出さないってのが
許されるのは小学校までだよ。
414 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:13:11 ID:m5mEsYNI0: あ、書き込んじった
>>405
まさかそうに決まってるとかじゃないのよね？
415 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:13:18 ID:ng+NQ/Mq0: >>405
それ厳密に違う、4台の直付けで360を繋げて最大24人
ネットを介しての対戦人数はPS3と変わらず16人
416 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:13:46 ID:VdEcHCgS0: >>410の先生がなんだかかっこいいｗ
417 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:13:50 ID:qr0SVYnX0: >>410
実効する数値を避けて論戦張る人のｶﾞ余程アホですね、わかります
418 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:14:12 ID:oJcWNOfY0: >>413
根拠がないから水掛け論なんだよｗ
419 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:14:32 ID:vzssjCVf0: >>412
勝利宣言するのは良いけど、おれはずっと完璧に一致するなんていって無いよ。
問題が無いという表現だ。

そんで、問題が出るのはどれくらいかずっと聞いているが
0dbという爆笑数値しか出ないのはなんで？
420 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:14:43 ID:m5mEsYNI0: >>413
いやここは腰を低くして0dbの根拠を伺わせていただこうじゃないか
421 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:14:56 ID:oJcWNOfY0: >>417
だって水掛け論になるんだもん
実際証明しようと思ったらサンプルとっていくしかないんじゃない?
422 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:15:32 ID:qr0SVYnX0: >>400って周波数マスキングでぐぐれば出てくることを
更に解りやすく書いてくれた教科書みたいな文なんだけど、
それを根拠なしとはこれ如何に
423 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:15:34 ID:vzssjCVf0: >>418
根拠は散々示してきたが、それが理解できてないお前がバカなだけ。
424 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:15:35 ID:VdEcHCgS0: 周波数マスキングのことを書いてるサイトはいっぱいあるからぐぐればいいじゃない。
俺もぐぐっていろいろ見てる最中。
先生も一緒に勉強してかしこくなろ！
425 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:15:41 ID:xlYrhhwM0: >>409
PS3ダメダメだからと言って、さりげなく360のソフトまで落とすなんて訓練されたパンツですねｗ　正にセルフパンツ
426 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:16:11 ID:ng+NQ/Mq0: >>418
頭下げれば済むよ、な謝ろう
427 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:16:35 ID:xlYrhhwM0: >>415
違います。COD4やってないな？(･∀･)　判るぞう
428 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:17:15 ID:qr0SVYnX0: てか周波数マスキングなんて、照明する為に
わざわざサンプリングせんでも一番解りやすい例は
日常生活中に転がってる身近な現象なんだけどなぁ。
429 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:17:51 ID:oJcWNOfY0: >>419
何度も言ってるが影響するかどうかは根拠のない水掛け論になるから言わない
そして俺は完璧に一致してる必要はない
276 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:03:10 ID:vzssjCVf0
>>273
いや、ここまでバカだとは思わなかったのだが、ノイズに差はあるが、
オマエさんの言う再現性に影響を及ぼすほど酷いノイズのサウンドカードなんて
そもそもないってことに気づけよ。

違いだけとは言ったが、音が聞き取れないほどノイズが酷いなんて
俺一言も言って無いぞ。どこでその発言を脳内生成したんだよ。

ここで言う
>再現性に影響を及ぼすほど酷いノイズのサウンドカードなんて
> そもそもないってことに気づけよ。
に対して自分で嘘でしたって言ったことだけでいい
430 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:17:59 ID:30VBObH+0: >>425
は？
俺が言いたいのはハードの問題じゃなくてソフト開発者の能力の問題なんだが
お前こそさっきからPS3貶めようとしてるの見え見え
KZ2やGoW2が国内メーカーと差が出てるのはハードの問題とでも思ってるの？
431 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:18:07 ID:GWa8nZz+0: >>387
キルゾン2は血をカットしてでも表の大画面で展示するべき。
アレだけ、魔法使ってんのかってくらい別次元なのにもったいなさすぎ。
FPS知らん一般人でもプライベートライアンとダブるから絶対引き込まれるはず。
432 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:18:11 ID:bECUA6eQ0: >>405
> 逆にCOD4は箱○版が24人。
騙せると思ったんだろうけど、24人がLAN対戦の数字ってのは知ってるし。
GPUの性能差が表示人数を押し上げたんだろうね。

> FOWみたいなゲームもあるから性能は関係ないでしょうねぇ
俺が知らないと思って発言したんだろうけど、あのフロントラインも360がサーバーとして機能するのが16人まで。
32人と50人対戦はメーカーが用意したサーバーのみ。

> レジ２出たら60人で遊べると思ってるみたいだけど、
> 実際は60人でゲームやると途中で敵味方10人くらい落ちるよｗ
レジ1の時点で40人+10人は実現してるし、どちらにしても360の数字じゃ追いついてないのが現状。

> しかもそれはサーバ増強とかとは関係ない話。
360の場合は、現状外部サーバーに頼らないと50人などの対戦が実現していない。
最高はPDZの32人。
BFBCの場合は、24人で処理も激しいのかラグがPS3版以上。
433 名前：名無しさん必死だな ：2008/10/11(土) 19:18:41 ID:ng+NQ/Mq0: >>425
そもそも>>363で言っている批判は、SCEJのプロモーション面の批判
PS3に関しての性能面に対しては凄いと言っている
434 名前：