【ゲームハード】次世代機テクノロジー350【スレ】

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1 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:01:45 ID:p8a0lBWw0: 前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー349【スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1221745051/
2 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:07:03 ID:qaKta/Np0: >>1
乙

しかしまぁ、いつの間にか注意書きみたいなのが外れるスレだなぁ。
3 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:11:57 ID:Na8lxqYLO: で、次世代機は今のところ、任天堂とMSだけ？
4 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:12:49 ID:WZkhNZJ90: いい加減スレタイ直せ
【低脳ＧＫ】次世代機テクノロジー349【PS3を絶賛】
5 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:12:58 ID:p8a0lBWw0: >>2
突撃してきて荒らすのはテンプレ有っても守るような連中じゃ無いから…
6 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:25:53 ID:OHyd4sn20: 前スレ>>997
X1は一応OS（この当時はBASICもOS扱い）からTV制御したり実映像とCG合成したりできたからな
民生品でこういう機能持たせたのX1が最初だったんだぜ
アミガの開発者達もX1のこと知ってたんだぜ
7 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:29:55 ID:E/mEHtiI0: インアンってシェーダーをあまり使ってなく見えるのは気のせいか？
DX8世代っぽいグラ。
8 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:33:09 ID:rSzEVJ9y0: >>7
前スレで語られてたけど360の致命的な設計ミスから
多彩なシェーダを使うことが出来なかったらしい。
CEDEC2008でそれについて暴露したセッションがあったけど
MSに都合の悪い内容は全部握りつぶされたらしい。
MGS4のセッションを捏造して面白おかしくコケ降ろす記事はあったのにね。
9 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:35:11 ID:8LlaEMg80: 最近の流行り言葉はシェーダーなの？ｗ
10 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:36:06 ID:O+kmbMED0: 嘘も休み休みはけや。ゴキ精神病患者ども

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/733/733659/tgs-2006-infinite-undiscovery-first-look-20060920005437918.jpg
インアンが多彩なシェーダつかってないって？
広いフィールドマップで多数の敵で、多数のシェーダと擬似だろうがHDRすらこなしている。
嘘つくな！！！！しね
11 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:36:28 ID:aQ41SbxL0: >>6
テレビ制御はCZ-601Dで知って凄いと思ったけど
FM77AVもスーパーインポーズ機能は付いてたよ。
12 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:38:08 ID:D9Na1Dqt0: >>10
>tgs-2006-infinite-undiscovery-first-look-20060920005437918.jpg

TGS2006ねぇ・・・
13 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:38:54 ID:OsmgrMUe0: >>10
おいおいコンセプト映像持ってきてどうするんだ
14 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:39:31 ID:8LlaEMg80: >>7
別のプロジェクト（多分SO4）ではエリア1つで2万個以上のシェーダを使っているようです。
ちなみに、インアンのエリアは1つで1万個くらい。

だってさ。
15 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:39:41 ID:cKVZLZST0: >>3
低性能だからさっさと変えないといけないんですね、ご愁傷様です。
16 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:41:15 ID:/dTfOi150: ボクサーさっさと朝鮮に引き払って死ねや
17 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:44:30 ID:PRWo2AnF0: >10
あらまあ、元はこれだったんですね。随分と劣化しちゃいましたねｗ
18 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:48:37 ID:1bw1SdRb0: CEDEC2008 トライエース開発部「シェーダ管理事例～自由度とひきかえに～」
http://research.tri-ace.com/

置いときますね。
19 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:53:54 ID:rSzEVJ9y0: >>18
これが開発が簡単と言われた360の正体かｗ
トライエースほどの会社でも苦労しまくりじゃん。
20 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:56:34 ID:FQmHUHAM0: >>11
それってX1より随分遅れての搭載だよ
ちなみにスーパーインポーズは富士通が買収したゼネラル（やっぱり家電メーカー）からの提供技術でした
21 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:57:35 ID:O+kmbMED0: Left 4 Deadプレビュー
ttp://kotaku.com/5043904/kicking-zombie-ass-in-360-left-4-dead-why-no-ps3-version
殆どPCでのプレイのように感じられとても満足だった
操作はわずかに調整されているが、一般に取るに足らない違い

エイムには非常にわずかなオートエイムがかかっていると開発者は語っていたが
言われたあとでさえ気づかないくらい微細なものだった
ゲームデザイナーは背後からのゾンビの脅威に対応できるように素早く180度ターンする
ボタン(バンパー)を設けた

グラはかなりPC版に類似しているように見えたが並べて比較することは出来なかった
もちろんグラフィックおたくは違いに気づくだろうが、なんら調和を欠く物ではなかった

PS3版についてFaliszekに聞いてみた
「PS3版がないのは大部分、開発上の問題だ。PC版からXbox360版を製作するのは
　殆ど「Aボタンを押すような」ことに近いくらい簡単だ。」
「しかしながら、PS3版を作成することは基本的にスクラッチ(ゼロから)から開始する必要がある」
----
Aボタンを押すかのように簡単だとよ。開発しやすいんだよ。
22 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:59:08 ID:0UBeDSIw0: 触るな危険
ID:O+kmbMED0
23 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 20:59:30 ID:rSzEVJ9y0: そのAボタン、トライエースにも分けてやれよ。
24 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:01:56 ID:TPUuit4o0: さすがうまい棒３本で開発費が賄えるハードは違うぜ
25 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:03:30 ID:/7hZQF1S0: 実はID:O+kmbMED0はアホな振りして場を盛り上げる、最高のエンタテイナーなんだよ
26 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:05:14 ID:6xuqWieE0: 勝手にPlayStation4を妄想
発売日　2014/12/3
値段　２４，８００円（税込）以下
ＣＰＵ　Cell(PPE×4) @ 5.0GHz　×　2（32nmプロセス採用）
　　　　L2キャッシュ4MB
　　　　SPE×32 @ 5.0GHz（1MB SRAM for SPE）
ＧＰＵ　RSX @ 1GHz　×　2（32nmプロセス採用）
ＰＰＵ　GPU内で処理
メインメモリ　4ＧＢ以上
　　　　XDR DRAM(32Gbps/pin) @ 4.0GHz（CPU/GPU共用）
システムバンド幅　400GB/s
システム全体の浮動小数点演算性能　4.2TFLOPS
ＨＤＤ　１ＴＢ（３．５インチ）
映像出力　ＨＤＭＩ端子／Ｄ端子
消費電力　300Ｗ未満
大きさ　230×28×152mm（幅×高さ×奥行き)未満
重さ　５ｋｇ未満
本体内温度　常に５０度未満
作動音　４０ｄＢ未満
ソフトウェア:PS3フルコンパチ
周辺機器:PS3フルコンパチ
製品保証　１年
商品カテゴリ　ゲーム機（玩具）
メーカー　SONY
27 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:06:12 ID:+jxKad6p0: PS3 FAN || 開発中止となってしまった「Eight Days」の開発初期ビデオが流出？
ttp://www.ps3-fan.net/2008/09/eight_days_2.html

それなりに自然なモーションだけど、ゲーム的にアンチャと被りすぎだな。
28 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:07:25 ID:8LlaEMg80: >>18
インアンではオーソドックスなシェーダ手法を避けて、シェーダの自動生成に
挑戦した、というプレゼンだな。
その目的はマンパワーの削減と、シェーダ機能の抽象化といったところ。
その結果、当初より危惧されたシェーダバリエーション数の爆発（要はシェーダが重複する）に
にぶち当たって苦労しましたよーという話。

テクスレ的には面白いネタじゃないかね？ｗ
29 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:07:27 ID:/dTfOi150: 散々既出、糞サイト乙
30 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:09:24 ID:/mn60sVp0: シャープのPCは X1：テレビ事業部 MZ：コンピュータ事業部
そーいう意味で家電の草分けといえるんじゃない？
31 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:10:42 ID:8LlaEMg80: で、なんで>>18が360低性能欠シェーダ陥品乙ｗｗｗになるんだ？
32 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:11:51 ID:E/mEHtiI0: >>28
じゃぁそのオーソドックスな手法を使ってるゲームでは
インアンのような問題は殆どないということでスカイ
33 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:12:22 ID:68grImFMO: このスレはプレステ信者たちが日頃の鬱憤を晴らす為のものです。
34 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:14:00 ID:rSzEVJ9y0: >>28
MGS4のセッションではそんなシェーダがどうこうなんて話は出なかった。
MGS4とインアンを比べれば明らかにMGS4の方がシェーダを有効活用してるというのに。
つまり360にはシェーダを扱う上で致命的な欠陥があるって事だよ。
これはもう隠蔽しようが無い事実
35 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:15:07 ID:Fo72R4yU0: >>34
単にMGS4はオーソドックスな手法をとったってだけじゃね？
36 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:15:49 ID:D7xvadbzO: 逆にPSアンチが日頃の鬱憤をはらす以外の目的で、あの連投をしてたら怖すぎる。
37 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:16:36 ID:OsmgrMUe0: シェーダの自動生成は分かるけど
オーソドックスなシェーダ手法って具体的にどういう事？
38 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:16:55 ID:rSzEVJ9y0: >>35
じゃインアンもそのオーソドックスな方法とればよかったじゃんｗ
ハードの欠陥のせいでそれすら出来ないからトライエースの五反田が
いらん苦労したんだろ。

実際ゲームのグラ比較すればどっちのシェーダが優れてるかなんて
火を見るよりも明らかだろ。
39 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:17:18 ID:cKVZLZST0: PS3がシェーダーモンスターだといったのはゼンジーだし
40 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:19:31 ID:8LlaEMg80: >>32
ま、そういうことだね。
読む限り、色々なメリットを狙ったようだけど、シェーダプログラマに頼らず、
デザイナーレベルで扱えるようにすることが一番の目的だったのかな？

そのために、シェーダを自動生成を選択。しかし、自動生成するもんだから
ドンドン作られて、しかも重複までしまくってシェーダバイナリが肥大化。
この肥大化したバイナリをどうやって小さくしようか、みたいな話。
41 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:19:55 ID:8LlaEMg80: >>37
それも>>18のPPTに書いてあるよ。
42 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:23:15 ID:VXyCTxpy0: AAAはこれで一度レッスン積んだから
次のSO4はとてつもない物に仕上げてきそうだ
現時点のスクリーンショット見ても和製RPGの中じゃ群を抜いてたからな
43 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:23:43 ID:gDpv/Iol0: >>40
画造りは一番分かってるデザイナーへ委譲しましょうが、一番の目的でしょ。
今回の開発でノウハウたまってアドオンツールにもフィードバックされているん
じゃないかな
44 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:26:49 ID:rSzEVJ9y0: デザイナーへ任せた結果が
http://blog-imgs-23.fc2.com/l/u/k/luki405/1009_0009.jpg
http://blog-imgs-23.fc2.com/l/u/k/luki405/1009_0028.jpg
http://blog-imgs-23.fc2.com/l/u/k/luki405/1009_0006.jpg
これですかｗ
ショボハードのショボシェーダ任せられたデザイナも可愛そうなもんだな
45 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:27:04 ID:8LlaEMg80: >>34
>　技術解説3つ目は「エフェクト」である。「MGS4」では、フォグ、積雪、水濡れ、焦げといった
>数々のエフェクトでゲームを盛り上げてくれる。しかし、その手法は意外にもレガシーだった。
>非シェーダー世代のゲームである「MGS3」と同じ、頂点カラーの変更で行なっていた。
>この処理については、多くの開発者にとっても意外だったようで、場内からは笑い声が上がっていた。
>
>ちなみにスネークのみは特別扱いで、濡れた際にスペキュラーが変化するようだ。

シェーダを有効活用・・・？
46 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:29:06 ID:lB7Y5yOF0: >>44
これ遠景の描写好きだわ
これでゼルダやりたい
47 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:29:59 ID:/dTfOi150: >>46
涙目火消しｗｗｗｗ
48 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:35:45 ID:pVOaZKBi0: >>42
SO4はプレイシーンでもかなり質感が凄かったしな。
FPSっぽい質感。今だと平均レベルかもしれんが、和製RPGの中では抜群。
戦闘システムが3を引き継いでるのが残念。
49 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:37:18 ID:zUzwsvoc0: インアンはショボすぎると思ってたら、SO4もどうもショボそうなのが･･･
フィールドの岩肌とかインアンと同じだし。あれは擁護できない。
50 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:38:21 ID:4LXHSMKQ0: >>45
頂点単位に持たさない場合はなんでやるんだろう。プロシージャルテクスチャ？
適用する対象が増えると大変なことになりそうだけど。
51 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:38:32 ID:8LlaEMg80: 方や旧世代の手法まで使ってシコシコと質感を出そうとしたMGS4。
方やシェーダの自動生成を取り入れデザイナーがシェーダの作成を
できるまで今世代テクニックを噛み砕こうとしたインアン。

次世代テクスレ的にどちらが興味深いかは明らかだあね。
52 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:39:34 ID:+jxKad6p0: デザイナーってか、グラフィッカーってのは基本的に「絵描き」だからなぁ。
今はポリゴン扱ってても、絵描きの技術が基本って人が殆ど。
幾ら扱えますってインターフェイスを与えられても、こういう絵の質感を出したいってのを
数学的にどう表現するか理解する事とは別だし。
やっぱ絵描きの発想としてはポリにテクスチャ張って、後は光彩エフェクトってくらいが精一杯じゃ。
リアリティのある絵を作ろうと思ったら、もっと別の視点から学術的に各種質感を語れる人間が居る気が。
53 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:40:15 ID:TPUuit4o0: >>51
テクスレ的に興味ありまくりだから一人で語ってていいよ！
54 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:42:02 ID:O+kmbMED0: 旧世代の遺物でしかゲームをつくれないPS3プゲラ

新世代の技術にどんどんと開発者に挑戦させる360。
シェーダの自動生成など、PS3でできる代物じゃないしね。
55 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:43:06 ID:cKVZLZST0: パワーポイント読んできたけど、こういう関係のツールは既にUE3にあっただろ
56 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:43:33 ID:pVOaZKBi0: インアンエンジンよりもUE3の方ができが良かっただけかと。
57 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:43:47 ID:OsmgrMUe0: >>51
自動生成ってのはあるが、何れにせよシェーダを多用した事には変わりない筈なのに
インアンのあの質感はなんなんだ？デザインレベルが低いって事なのか？
58 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:44:29 ID:rSzEVJ9y0: 方や旧世代の手法で軽々と最高レベルのグラを実現したMGS4。
方やシェーダの自動生成まで取り入れデザイナーがシェーダの作成まで
負担させられてショボグラしか実現できなかったインアン。

次世代テクスレ的にどちらが興味深いかは明らかだあね。
59 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:47:36 ID:O+kmbMED0: http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/733/733659/tgs-2006-infinite-undiscovery-first-look-20060920005437918.jpg
インアンのはこのグラフィックだよ。

インアンはやることをこなしている。シェーダーの自動生成でシェーダーをPS3でまねできないレベルまで
多用しつつ、4×AAをかけて、広いフィールドを実現して、凄い質感のテクスチャ、HDRは擬似かもしれないが、
きちんと光源に活用されて美しいグラになっている。
60 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:48:05 ID:8LlaEMg80: >>52
それも>>18のpptに書いてあるよ。

デザイナーの教育が必要
－パラメーターの設定やシェーダの構成の仕方など
－ある程度の物理知識
－テンプレートが必要

シェーダを作る難易度
－ある程度デザイナーがシェーダの仕組みを知らなければならない
61 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:51:05 ID:Fo72R4yU0: >>38
>インアンではオーソドックスなシェーダ手法を避けて、シェーダの自動生成に
>挑戦した、というプレゼンだな。
>その目的はマンパワーの削減と、シェーダ機能の抽象化といったところ。

どこに「ハードの欠陥」なんて書いてあるンだ？
シェーダの自動生成によってマンパワーの軽減を目指したって新しいシステムの構築やん
62 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:53:23 ID:rSzEVJ9y0: >デザイナーの教育が必要
>－パラメーターの設定やシェーダの構成の仕方など
>－ある程度の物理知識
>－テンプレートが必要
>
>シェーダを作る難易度
>－ある程度デザイナーがシェーダの仕組みを知らなければならない

これが開発が容易さが売りだった360の現実
63 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:53:38 ID:pVOaZKBi0: 普通にMGS4も元のエンジンからの自動生成はやってると思うが・・・
少なくともすべて人間がやってるってのはあり得ない工数だと思うのだが。
64 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:55:45 ID:4LXHSMKQ0: ハードの欠陥じゃねえよｗ
全然関係ない。

>>57
種類が多いのと多用するのは違う。
65 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:58:42 ID:yWDGrLUB0: マンパワー削るのはいいけど、できた製品がアレじゃだめだろｗ
金をかけられないけど、頑張ってみました！って努力は買うが
努力は結果をともなわなきゃ評価されないよ

まぁ、痴漢がよくいうように今回のはAAAの三軍チームだから、SO4持ち上げる作業に移行した方がいい
66 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:59:15 ID:OsmgrMUe0: >>64
重複やらで種類が多いのは分かるが、何故多用できないの？
67 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 21:59:57 ID:O+kmbMED0: もし、そういうシェーダにおけるハードの欠陥が360にあるなら、
トライエーズ自身に、360でゲームを開発する海外メーカーの開発者から、
そういう情報が暴露されてもいいはずだが。
ここのゴミ連中はMSが情報統制しているからだというが、MSは北朝鮮とは
違う。どこかからそういうのがもれてでてきてもおかしくないはずなのに、
そういう不満は聞こえない。

逆にPS3はボトルネックばっかりだけどな。
精神病患者どもとっとと病院へ行って来い。捏造してまで、360を咎め、
PS3を称える、一種の精神病だな。尋常な精神じゃできないな。
68 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:01:08 ID:344sVI0R0: >>62
それ普通にこれからの開発者はこうあるべきだって言ってるだけで、
次世代を担っていく開発者には必要な要素ってことだろ。
MGS4みたいにローテクを駆使するだけの開発をしてると乗り遅れますよっていう。
69 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:02:38 ID:8LlaEMg80: 自由度の高さ
－シェーダノードを作ればプログラマに頼らずともデザイナーだけで
　いろいろななシェーダを作ることが可能
　・へんなシェーダの組み合わせも作ることができる

で、最終的な目的はこれだな。
日本のメーカーはシェーダの使い方がなってない、と、このスレでも
言われることだけど、AAAはそのシェーダをデザイナーでも自由に扱える
までにしてしまおう。と思ったらしいね。
自分はインアンはあまり綺麗に見えないが、これは評価されるべき取り組み
だろうと思う。
70 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:03:00 ID:ymxNhMXs0: さすがにインアン持ち上げるとは思ってもみなかった。
しかも、MGS４のアオリに使うとはｗ
どこまで追い詰められてるんだよｗ
71 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:03:47 ID:344sVI0R0: >>67
強がっていたMGS4チームですら結局PS3は作り辛かったって弱音吐いちゃったしね。
72 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:04:46 ID:OsmgrMUe0: >>69
それでも、あの画じゃダメだろ
73 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:06:08 ID:4LXHSMKQ0: >>45は服が濡れたりに血がついたりする場合の話でしょ。

個別にテクスチャを生成する　→　キャラが沢山いたりしたら無駄が多い
固定のデカールを貼る　→　ショボい

シェーダー世代の素晴らしい方法があったりはしないと思うけど。
74 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:06:16 ID:O+kmbMED0: インアンはハイテク:ローテク=9:1で、MGS4はハイテク:ローテク=1:9
ぐらいだからな。
どうして同じ日本メーカなのにこんなに差がでたかといえば、やはり
360とPS3のマシンスペックの差
75 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:06:21 ID:OlzPKL3n0: セルフシャドウを理解していない馬鹿には触れないように
76 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:07:15 ID:XlBe7Lb10: >>26
2014年にそのシステム性能だと同時代のハイエンドPCの1/5～1/7くらいの性能になるね
77 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:07:41 ID:344sVI0R0: >>72
技術的になんのチャレンジもしてないMGS4よりはテクスレ的に評価できるだろ。
ここはテクノロジースレだろ？綺麗なグラフィック大好きスレじゃないだろ。
78 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:08:37 ID:6xuqWieE0: PS3でインアン。ラスレム、ＳＯ４のグラを超えてる
日本製のゲームを３つあげてみて？
PS3なら本当に綺麗なグラでJRPGが遊べるの？
79 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:09:34 ID:ymxNhMXs0: >>75
今日は大先生を味方と思って一緒になってる
よく理解できてない痴漢がちらほら居るねｗ
80 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:09:37 ID:pVOaZKBi0: もはや、360ユーザーは気が狂ったのかもしれない。
81 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:09:41 ID:eklIPuyJ0: >>67
劣化前のスクショを自慢しているお前はなんなの？病院行けば？
82 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:10:08 ID:OsmgrMUe0: >>77
＞技術的になんのチャレンジもしてない
どういうところが？
83 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:10:50 ID:khssZEEf0: 絵の出来を決めるのはハードでもシェーダでもなくてデザイナの腕。
プロと同じ絵筆を持たせても素人作品が悲惨なことになるのと同じ。
道具に魔法がかかってるわけじゃねーんだから、ヘタは何をやってもヘタ。
84 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:11:56 ID:sq2en9GZO: 今日の久しぶりの発狂祭はなんのまえぶれなの？
85 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:12:07 ID:gDpv/Iol0: >>72
1作目だからね。試みとしては良いのでは？CGツールでレンダーツリー指定できるプラグインは
各社で自作してるだろうけど、ここまで自由にシェーダー組合せられる形はないんじゃない？
普通、想定した基本用途からはずれるとこはカスタムなシェーダー作るものでしょう。
86 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:15:07 ID:344sVI0R0: >>82
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm
ごめんごめん。
PS3の低性能をカバーするためにする必要もないチャレンジの連続だったみたいだね。
87 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:16:59 ID:OsmgrMUe0: >>85
インアンは実験用の捨て駒的って事なのかな、売れなくてもMSから資金援助受けてるからいいのか
>>86
記事持ってくるだけじゃなく、具体的に抜き出してよ
88 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:17:23 ID:CO6BGNg60: テクスレ的に、移植に1年もかけたショパンが、またもや劣化してるのはなぜだと思う？
89 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:18:32 ID:rSzEVJ9y0: http://monsho.blog63.fc2.com/blog-entry-82.html#comment
トライエースのセッションを聞いたプログラマの人のサイト

>まあ、なんというか、トライエースでもこんなに苦労してるのか、と思うとちょっと滅入ってきますね。

この一言が現役ゲーム開発者の本音。
雷電やオトメディスすら発売延期してしまう
開発が非常に困難なハード、それがXBOX360.
90 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:19:16 ID:8sXLP0Mh0: >>88
劣化してないのに捏造してまで劣化というのはどう思う？
91 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:20:28 ID:xSncqSl40: あれ1年かけて作ってないだろ。
92 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:21:40 ID:Fo72R4yU0: 513 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 16:16:38 ID:u0wg+U4g0
http://yoda.dip.jp/Game/TrustyBell/TrustyBell_13_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/TrustyBell/TrustyBell_13_360.png

あと、ＵＲＬ見ずにこの2つをどっちがっどっちか言い当てられたやつは教えてくれ
俺には分からん…（´・ω・｀）
93 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:21:58 ID:XzSGSmrO0: ていうか、インアンをプレイ済みでSO4に期待出きる人がすごいわ・・・。

昔出てた奴はハッタリスクショだろ、、、同じシーンのプレイアブル？戦闘シーンのショボスクショでとったやん
94 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:22:34 ID:tF9q4UXB0: というか、PCからのコンバートだったり、UE3とかの開発環境含めての開発しやすさであって、自社で一から開発しようとするところはPS2以降どこでも苦労してるでしょ。
95 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:23:48 ID:XzSGSmrO0: ｼｮﾍﾞｴｴｴｴｴｴｗｗｗｗ
http://www.killzone.com/kz/news.psml?kz_news_article=The+Assault+Trooper
96 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:26:29 ID:aJ0tcDys0: >>95
相変わらずかっこいい
97 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:28:24 ID:4LXHSMKQ0: とりあえず特定のハードがどうこうって話じゃない。
たぶんコジプロのデザイナーはシェーダーにも詳しいよｗ
98 名前：88 ：2008/09/21(日) 22:30:24 ID:CO6BGNg60: >>90-91

なるほど
いかにもテクスレ的な回答
ありがとうございました
99 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:31:27 ID:Fo72R4yU0: >>97
「たぶん」ですか？
100 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:32:28 ID:/dTfOi150: どこが劣化してるのかさっぱりわからないんだけど
101 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:35:28 ID:O+kmbMED0: >>100
http://nagamochi.info/src/up13199.jpg
一目瞭然だろう。というか精神病患者どもにレスをしたって無駄だったんだな。

>>98
ここにまともな回答を求めたって無駄
102 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:35:28 ID:aJ0tcDys0: http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/crysiswh06.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/crysiswh03.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/crysiswh01.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/crysiswh02.jpg

先輩も今見ると綺麗だけどそんなんでもないな
103 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:35:29 ID:ymxNhMXs0: 今日は凄いな。
まだGeoWで引っ張ってたほうがマシだな。
インアン、ショパンかよ。
どんどん夢が無くなるなｗ

ショパンって手直し入れてるんだっけ。
ただの移植じゃないし、期間なんて外部じゃ分らないんじゃね？
マルチ前提じゃないゲームが普通に動いてるんじゃ痴漢からすると悔しいのかね？
あの程度のものでも。
104 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:36:33 ID:XzSGSmrO0: で、俺が再判定してやっからSO4のスクショもってこいや。

さてインアンで糞みたいに水増しをし砂漠マラソン＆同じような敵を俺にひたすら倒させた罪は重いぜ?あああ

SO4は勿論フルボイス、水増しなし、DVD4枚組みだよな？あああ
105 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:37:47 ID:/eWSFru20: 前スレからずっとシェーダ管理の問題をハードの欠陥だと言い張ってる人がいるけど、
トライエースのやり方はハード関係ないよ。
PS3やPCで作っても、同じことになる。
機能やグラフィックの問題じゃなくて、シェーダ管理の問題だからね。
デザイナーにやりたい放題やらせたら、バカみたいに大量のシェーダを
作って来やがった、という話だから。
106 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:41:21 ID:ymxNhMXs0: 洋ゲー洋ゲー言ってた頃が懐かしいよ。
まあ、おっぱい格闘とブルマゲーしか売れないから理解はしてたけど
ここまで開き直らなくたっていいだろｗ

>>104
そういやToVもインアンも容量足りてないんじゃ？って見かけるけど
MAP使い回しとか声が少ないとか、なにかあるの？
107 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:42:22 ID:O+kmbMED0: ショパンは多くの点で劣化。解像度とフレームレートについては
聞いてないが、光源処理、HDR、一部のテクスチャ、AA(PS3はぼかし)、ロード、セーブ、
以下のゲームの内容、戦闘システム、バランス、すべてにおいて崩壊している。
ついでにいえば、電波も顕在。こんなのを7000円で売る奴も、買う奴もどうかしている。
PS3の性能のせいで、こうなりましたねという典型
108 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:44:29 ID:gDpv/Iol0: >>105
理解しながら強弁しているのか、はたまたまったく読むつもりがないのかが判別できん。

まぁ、今後はデザイナーレベルでも共通化を考えながらシェーダー組み合わせるのでは？
109 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:46:59 ID:O+kmbMED0: 世の中にはここよりももっと酷いところがあるんだなと感心する

http://www.ps3-fan.net/bbs/viewtopic.php?t=365&postdays=0&postorder=asc&start=990
110 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:47:34 ID:XzSGSmrO0: >>106
ToVは個人的にいいかなぁ、、、インアンは糞。

MAP使い回し、キャラ使い回し、ボイスは大事な所でない、ストーリーははしょりすぎ。
素人の俺でもはしょったのが分かるくらいにな。
111 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:48:49 ID:/eWSFru20: >>108
ある程度はプログラマーが共通化に協力する必要はあると思うよ。
もともと良く使う部品をいくつか用意しておいて、それを使わせるとかね。
それかデザイナーが作ってきたデータを見てチェックする係を作るとかさ。
ある程度の枠をはめる方が良いかもしれない。
112 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:50:44 ID:uV0DZGxH0: VF5でも自動生成はやってたけど。UEでも。
記事にもなってたし。チャイナ服の質感を出す為に。

記憶力があまりない人ばっかりなのだろうか？なさ過ぎるだろ。
113 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:52:43 ID:4LXHSMKQ0: 同じマテリアルでも光源の数が違うと別のシェーダーが生成される、
ってのはもうちょっと何とかならなかったのかとは思うけど。
114 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:55:56 ID:ulWJX3l30: >>112
おまえは猛烈に勘違いしてる
115 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:57:07 ID:Z0dF3C9o0: >>114
してねえよ。
116 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:57:12 ID:lzL+JjcO0: 相変わらずどっちが上だの下だの、虫眼鏡で画面拡大して
僅かな差を騒ぎ立てて、愚かな奴らやのう（笑
あの程度の差、どっちが上でもいいっつうのｗｗ
117 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:58:35 ID:qaKta/Np0: 事実に「欠陥」とゲハ風味な味付けしたら大量に釣れましたってか。
ゲハやニュ速風味の脚色付きコピペに反応するの自重しようや。
118 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:59:05 ID:/eWSFru20: >>113
シェーダ高速化のために、光源が少ないときはその分だけ短いシェーダを作るんだよ。
これはDX8世代からやってることだよ。
119 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 22:59:32 ID:lzL+JjcO0: あと同じ程度の画質でも、ＰＳ３の方がプログラムが難しくて
予算が数倍かかるんだろ？

だったら客観的に見て、ＰＳ３が負けなのは当たり前だろ。
120 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:03:36 ID:lzL+JjcO0: しかしＣＥＬＬってワークステーションで動画のエンコードとか
デコードに使うと、たかが１ＧのメモリでＰＣじゃ逆立ちしても
出来ないような物凄い画像処理をやってのけるのに、
どうしてゲームだと、メモリが256メガしかないとはいえ、
ここまで性能が平々凡々になっちゃうんだろうな（笑

やっぱりクタは家電用ＣＰＵを作ってるつもりだったんだろうなあ。
121 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:03:40 ID:aJ0tcDys0: 独占のみの比較（一部はマルチ）

・PS3
09月25日 AQUANAUT'S HOLIDAY ～隠された記録～
09月25日クロスエッジ
10月30日リトルビッグプラネット
10月30日 SOCOM:CONFRONTATION
10月30日山佐DigiワールドSPバウンティキラー
11月13日侍道3
11月13日レジスタンス2
11月13日ダービータイムオンライン
11月20日モーターストーム2
12月04日プロスピ5 完全版
12月11日ウォーリー
12月25日白騎士物語 -古の鼓動-

　　　　　　VS
・360
09月25日ジャンライン
10月02日雷電Ⅳ
11/20 ラストレムナント（先行マルチ）
11/27 ファークライ2（国内のみ先行）
12月25日怒首領蜂大往生 BLACK LABEL ←new
122 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:04:50 ID:n0q7AKgi0: ギアーズ2って今年中じゃなかったっけ？
123 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:05:40 ID:lzL+JjcO0: >>121

ＸＢＯＸって来年以降がヤバくね？
今年の分がおそらく最後っぺで、もう日本市場向けの
ゲームは作ってないと思う。
124 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:05:46 ID:aJ0tcDys0: >>122
国内はまだ未定だぞ
125 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:06:15 ID:XzSGSmrO0: ファークライ2はマルチじゃねーの？

つーか、STGがメインなのか？今年の年末商戦はｗ
126 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:07:45 ID:Fo72R4yU0: >>123
「おそらく」「作ってないと思う」　ですか？
127 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:08:34 ID:/dTfOi150: ・PS3
09月25日 AQUANAUT'S HOLIDAY ～隠された記録～
09月25日クロスエッジ
10月30日リトルビッグプラネット
10月30日 SOCOM:CONFRONTATION
10月30日山佐DigiワールドSPバウンティキラー
11月13日侍道3
11月13日レジスタンス2
11月13日ダービータイムオンライン
11月20日モーターストーム2
12月04日プロスピ5 完全版
12月25日白騎士物語 -古の鼓動-

　　　　　　VS
・360
09月25日ジャンライン
10月02日雷電Ⅳ
12月25日怒首領蜂大往生 BLACK LABEL ←new
128 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:09:27 ID:viYoJVOw0: >>122
TGSで発表じゃね？
129 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:09:57 ID:ulWJX3l30: >>115
じゃあ俺が勘違いしている
130 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:11:15 ID:d80UQNQA0: >>119
プログラムその物の工程が多いわけじゃない
1度開発手法を確立したところは360と大差ない予算で作ってる
131 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:11:18 ID:lzL+JjcO0: >>126

だってさ、来年以降に発売されるゲームがあるとしたら
その開発開始は、ＸＢＯＸが日本で全く売れない時期に重なってしまうから。

そんな時期にＸＢＯＸのゲームを作る決断を下せる経営者なんて
いないだろ？
132 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:11:22 ID:viYoJVOw0: 360も対戦人数が多いゲームとか用意して欲しいな。
環境破壊とかしなければPXでも40人ぐらいはがんばれるだろ。
133 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:12:28 ID:Fgbl45Hg0: >>126
売り時の年末用のソフトが全然用意されてないんだもの、そう思うよ
134 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:12:39 ID:n0q7AKgi0: >124
ゲームショウで大々的に発表でもするつもりかね
135 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:13:49 ID:eas0W+Ew0: 可哀想
136 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:13:52 ID:gDpv/Iol0: >>112
各社試行錯誤してんだね。AAAのはcgとHLSLのソースをジェネレートするみたいだけど
SEGAのはARBアセンブラソースを生成すんのかね。興味深いわ
137 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:15:30 ID:lzL+JjcO0: >>130

それが本当なら、やっぱりＸＢＯＸの未来は暗いかもね。
少なくとも日本では。
138 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:15:37 ID:viYoJVOw0: 案外規模の大きなオンラインサービスってSCEが一番やってるな。
139 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:16:48 ID:Fo72R4yU0: >>131
発売開始の当時ってカプコンが海外でミリオン連発してた頃じゃね？
あの当時箱○を切ってスタートダッシュに失敗して国内でも先が見えたPS3ってチョイスこそないと思うんだが・・・
140 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:17:34 ID:lzL+JjcO0: >>138

技術に詳しくないけど、ＰＳ３がＨＯＭＥを無料でやれたり
大規模オンに強いのは、やっぱりＣＥＬＬと関係あるの？
141 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:20:30 ID:viYoJVOw0: >>140
俺もよく分からねえけど、最近は目立って人数増やしてきてるからそこは気合いを入れて作ってるんだろうね。
142 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:20:32 ID:Fo72R4yU0: >>140
ない
143 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:21:16 ID:ulWJX3l30: >>142
あるよ
144 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:22:09 ID:/eWSFru20: >>139
つセガ
145 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:22:45 ID:n0q7AKgi0: >131
予想としてはSCEJが本当に全くサードに金をかけるつもりが無いんじゃないの？
146 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:23:18 ID:lzL+JjcO0: >>142

無いのにどうして無料で出来るの？
現在でも1500万人もが接続する可能性があるのに。
将来はもっともっと数が増える。

インフラでカバーするって方法じゃ、限界があるし
そもそもソニーはそんな金持ってない。
147 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:23:19 ID:hglEnMQeO: PLAYSTATION4が出るのかはわからないが、出るならCellはどうなるんかな？
1PE=1PPE+8SPEで規格化されてるし、4PPE+32SPEとかかな
148 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:24:22 ID:Fo72R4yU0: >>143
CPUとネットのサービスが無料って　関係あるの？
149 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:25:43 ID:ulWJX3l30: >>148
一部のオンライン鯖はPS3を使ってます
また、Cellの演算性能を生かして広告を差し込むそうです
150 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:27:12 ID:lzL+JjcO0: >>148

1サーバー当たりがこなせる処理数が増えれば
サーバーの設置も少なくて済む。
つまりＣＰＵの性能に依存する。
151 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:27:49 ID:MNGCgfqS0: >>147
PPEは2PPEだな
SPUは32であってる
152 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:30:56 ID:Fo72R4yU0: >>150
それはつまり鯖側がCellを使ってるって事？
IBMのブレードサーバーのCell搭載モデルを使ってるって事なのかそれともウオホみたいにPS3が鯖PCなの？ｗ
153 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:33:30 ID:jOAkC4jn0: >>147
それとシュリンクされるしLS強化してくると思う
154 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:36:30 ID:ulWJX3l30: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080711/ps3pr.htm?ref=rss
>圧倒的な演算能力を有する「Cell Broadband Engine」が搭載されたPS3の性能を活かすことで、
>さまざまなゲームでのリアルタイムな広告展開が可能になるという。
155 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:36:45 ID:OpASonalP: PS3鯖に使ってるのも、ウホくらいだろ
156 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:37:47 ID:Ojis1PiSP: PPEとSPEにはどういう改良がされているんだ。
後メモリーの構成とか。
GPUなんかもどうするかは知らないけど、GSのように小型化して、Cellに統合して
くっつけちまえばいいんじゃないの
157 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:37:54 ID:lzL+JjcO0: ていうかＰＳ４なんて出さないでしょ？
客が高画質なんて大して求めてないし
ただでさえ開発費の高騰が非難されてるのに
更に上げるなんてありえないよ。
158 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:38:24 ID:ulWJX3l30: まー、マッチングよりマシだべ
159 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:38:37 ID:aJ0tcDys0: つ　レジ1　
デザインセンスがないだけで不眠症の技術は一流だから
160 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:40:01 ID:aJ0tcDys0: http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/c/0/c0361749.jpg
さて明日月曜だしねるか
161 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:45:29 ID:XzSGSmrO0: >>160
これなめてんの？
162 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:50:02 ID:viYoJVOw0: ならPXのボトルネックってどこなんだろうね。
163 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:51:24 ID:8LlaEMg80: >>161
上のUSAがサブプライムローンで立てられた家だよ。
164 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/21(日) 23:54:59 ID:+mATYvz8O: >>156
MACｵﾀ情報だとIBMが今開発しているのがPPE×4＋SPE×32のPowerXCell 32iv。
メモリアクセスは不明。PPEとSPEは大幅に性能向上。LS増量の可能性有り。

IBMが10ﾍﾟﾀﾌﾛｯﾌﾟｽHPC向けに開発しているこのチップをベースにしてくるんじゃないかな。
165 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 00:00:30 ID:ulWJX3l30: >>164
http://img411.imageshack.us/my.php?image=roadmap1kh0.png

これか
166 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 00:00:47 ID:pvSwZUiQ0: 日本がバブル時だってそんな家建てられなかっただろ
167 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 00:05:55 ID:0DIqZlRv0: TOVも好調だし、360には明るい未来が待っているね。
168 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 00:06:37 ID:sq2en9GZO: 流石にこれは擁護できないだろ
完全になめてる
169 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 00:13:17 ID:8j1V/uQR0: 上でシェーダーの話が出ているが、MGS4に関しては以下が参考になるので貼っとく。
ttp://www.softimage.jp/user_case/mgs4/index2.html
170 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 01:03:41 ID:5+6eXBsb0: >>165
2011年で1TFLOPSってつまんないよね
171 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 01:21:18 ID:0xwyZh5+0: GKvs痴漢　絶対に負けられない戦い
ミラーズエッジ編まであと4日
172 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 01:23:13 ID:oqV+4OAy0: >>169

>>45と同じことをバイアスなしに書くと、

> 今回は、PS3、XSIで共通で使用できる言語のため、cg言語によるリアルタイムシェーダを採用している。
> まず、プログラマによって基本シェーダが提示されるところから、リアルタイムシェーダ作業はスタートした。
> そこから、必要に応じて機能、バリエーションの追加が行われていったのだ。
> 最終的にはキャラクタ、背景、メカなど合計で150種類を越すシェーダが開発されたという。
> 例えば、ボディの汚れ表現（泥、血、水など）は、派生系シェーダとして用意されている。
> さらに、頂点単位で汚れを細かく制御することで、リアルな表現を実現しているそうだ。
> また、前述のスネークのオクトカムも派生系のシェーダとして開発された。

こうなるのねｗ
173 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 01:35:22 ID:J420PQkeO: >>172

バイアスというか
もはやただの無知だよねぇ
174 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 01:52:51 ID:Vlpvn3/V0: >>172
バイアスも何も>>45はここで記事にされてるよ。

「METAL GEAR SOLID 4」関連セッションレポート
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm
175 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 01:54:15 ID:T2GeGC570: http://ameblo.jp/asukesama/entry-10141154627.html#cbox

何かA助のコメ欄に
・地デジ放送は現行テレビを切り捨てH.264に移行する
・テレビ放送では既にCell搭載のエンコーダが売られていてH.264で放送波を流してる

っていってる自称物知りがいるんだけど、地デジってマジでH.264移行すんの？
176 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:00:46 ID:Vlpvn3/V0: 技術解説3つ目は「エフェクト」である。「MGS4」では、フォグ、積雪、水濡れ、焦げといった
数々のエフェクトでゲームを盛り上げてくれる。しかし、その手法は意外にもレガシーだった。
非シェーダー世代のゲームである「MGS3」と同じ、頂点カラーの変更で行なっていた。
この処理については、多くの開発者にとっても意外だったようで、場内からは笑い声が上がっていた。

この理由について高部氏は、「理由はいろいろあるが、最大の理由はこれ以上テクスチャを増やせ
なかったこと」だとという。「他の部分のシェーダーですでに多くのテクスチャを使ってしまっており、
これ以上テクスチャを増やすのは難しいという実情があった」と絞り出すような声で報告してくれた。
ちなみにスネークのみは特別扱いで、濡れた際にスペキュラーが変化するようだ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm

これが>>45の全文やね。この後に簡単な解説が続くと。
177 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:06:22 ID:ejiuoKPe0: これ、意外だから笑ったんじゃなくて、結局3とおんなじです、みたいなセリフを
笑ってたんだけどね。
178 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:06:32 ID:oqV+4OAy0: そいつの味付けがねｗ
179 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:09:30 ID:bi7IzomZ0: >>175
Cell搭載のエンコーダってPS3の事かね？
他にCell系ってともうすぐ出る東芝のREGZAの新型ぐらいじゃね？
180 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:12:02 ID:T2GeGC570: >>179
何かテレビ局ではすでにCell搭載の高性能エンコーダーが売られててH.264で放送してるだの言ってて、
突っ込まれたらそのうち放送を開始するだの言ってるんだよ・・・

現行HDTVはどうなるんだよ、って質問したら現行機は切り捨てるんだと
それだけH.264に移行するメリットはあるとおもえんし意味不明すぎて俺の知能では理解できない
181 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:19:51 ID:bi7IzomZ0: >>180
業務用にCellを使ったエンコーダ　ってのが既に突っ込みどころ満載だねｗ
ちなみに地デジ放送で使われてるのはブラジルとEU圏でもどこかが使ってたか　程度のはず

日本の受像機だとデコード出来ないから現在放送中　ってのは無理じゃね～かな？
182 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:22:22 ID:B2bK9QJK0: >>180
udonってやつが言ってことが正解。
183 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:22:23 ID:T2GeGC570: >>181
だよな、でも彼に言わせてみると白黒テレビからカラーへの移行は切り捨てであり、それと同様の事が起こるんだと

ぶっちゃけ白黒テレビとカラーテレビって下位互換があると思うんだが・・・ｗ
184 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:27:18 ID:B2bK9QJK0: >>183
切捨ての例なら、まさにアナログから地デジが切り捨てだろう。
その今まさに業界総出で必死で普及させようとしてる地デジをさっそく切り捨ててどうする。
というかそんなアホのいうことに惑わされてどうする。
次のBSだかCSだかでH.264の導入って動きは確かにある。
今更MPEG2ってわけないのでそれも当たり前の話。
185 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:27:25 ID:bi7IzomZ0: >>182
つまりH.264フォーマットを地デジ向けに採用するって事？

ワンセグ用として採用を見送られた時点で完全スルーされたのかと思ってたけど・・・
というかこれだけ大騒ぎしてアナログからデジタルへ移行してるのに再度デジタルから新デジタルへの移行って・・・
186 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:32:58 ID:T2GeGC570: >>184
普通に考えればそうだよなぁ・・・

>>185
逆逆、それを主張してるのが>>175

もう寝るかな・・・相手しても無駄そうだし
187 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:35:45 ID:T2GeGC570: スレチごめんね
188 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:41:38 ID:GRrW/+4B0: それ、AV板とのマルチポストだね。
189 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 02:45:58 ID:T2GeGC570: >>188
ごめん、最初限りなく雰囲気を脱した空気を感じたのでAV板にとんじまった

許してちょm(_ _)m
190 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 03:07:51 ID:JR+tF3qtO: >>131
事情を知ってる人間から言わせてもらうが
今後の360の国内ラインナップは非常に厳しい
最近、MSは国内サードへの援助を渋ってきている
今現在日本で動いている360未発表ソフトの開発ラインなんて数えるほどしかない。しかもほとんどが大手のマルチタイトル。
もっと酷い事に今後は日本市場のみPS3独占という形のマルチタイトルが増えそうなのだ
191 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 03:11:47 ID:bi7IzomZ0: >>190
どうも私と違う世界の「事情」をご存知のようで＾＾

そもそも「援助｣って程貰ってるのは初期からやってる一部メーカーさんぐらいでしょ？
大手から中小下請けの事情まで詳しいならPS3の開発ツールがどのぐらい人気で普及してるのかご存知でしょうしそんな絵空事は言えないはずなんだけどなぁ
192 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 03:22:22 ID:BLYX0wd/0: 中小下請けはDirectXなら何とか分かります程度の人材しか採れないから360で行きたがるが、
そもそも日本じゃ売れてないし、海外への販売チャネルがあるわけでもないし、
ローコストでいけるカジュアル系のゲームはユーザー層に合わないしで、残ってるのはギャルゲー系くらい。
193 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 03:40:03 ID:JR+tF3qtO: 具体的な例をだしておくと
近いうちに発表される来年の１月発売予定の某定番タイトル。
これがまず360版の発売予定がない
日本市場でしか売れないタイトルだからなのかもしれないが

さらにぶっちゃけた事を言うと
今回の本体値下げも普及を狙って行ったものではないらしい
194 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 03:46:33 ID:r3lbjA2D0: >>193
今月頭に生産した本体を在庫処分に回したとでも？
195 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 04:06:00 ID:ZfHFv3yg0: リーク神きどりは他のスレでどーぞ
俺の知ってる限りでも3本の中～大作級RPGが未発表ですけどね。
TGSでその内1本が発表されるけどびっくりするだろうなぁ。
196 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 04:12:18 ID:vExSelNO0: >>194
あと今はもう同じく瀕死の欧州優先でそっち先に値下げしたから
日本はオマケで合わせた価格調整か
197 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 04:13:48 ID:bi7IzomZ0: >>196
単にコストダウンのめどが立ったので最大の市場である北米とその他おまけを一度に下げただけじゃね？
198 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 04:15:39 ID:3Xo6ucJI0: 箱〇の値下げはほんと意味が分からないな
もともと値段が高いから売れてないハードじゃないんだから
何かビッグタイトルと一緒に値下げしないと効果薄いだろ
199 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 04:30:47 ID:1zDpAIbL0: 箱○に必要なのは値下げとか顧客満足度No1（笑）じゃなくて信頼される製品作り。
今からでもリコールして根本的に壊れにくくしたハードにしないとどうにもならない。
200 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 04:37:15 ID:3vtwoord0: さすがのMSも援助用資金がそこをつき始めたか
インアンとかラスレム、ToV、SO4なんて小粒がいくつあっても
FFを取れなかった時点で意味がない
201 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 05:44:29 ID:ExURU3GN0: でもFF13海外マルチでPS3の邪魔ができるしいいよ
202 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 06:44:12 ID:xIKX9pMK0: ソニー、最先端半導体を量産へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080922aaab.html

＞ソニーは０９年に、回路線幅４５ナノメートル（ナノは１０億分の１）プロセスを採用した
＞先端半導体の量産に乗り出す。家庭用ゲーム機に内蔵する中核半導体「セル／
＞ブロードバンドエンジン」に適応し、長崎にある東芝との共同出資会社や米ＩＢＭの
＞工場内にあるラインで量産を始める。

＞回路線幅を６５ナノメートルから４５ナノメートルに一世代進めると、
＞直径３００ミリメートルウエハーから取れるチップ数は約１・５倍に増える。
203 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 06:53:42 ID:yi8lVg2uO: 1.5倍とは大分コスト落ちるな
204 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 07:19:29 ID:p0//3oyc0: やっぱRSXのシュリンクがおせーのはバルクCMOSだからか？
205 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 08:12:05 ID:SIrXbubfO: RSXは互換を持つ別の高性能のに取り替えるのでシュリンクしないのさ
206 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 08:21:22 ID:WHsqVeHTO: あんま夢見るなよ…。
207 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 08:38:56 ID:ACGN4NVe0: >>205
RSXはCellとリンクできる特別仕様だから、PCみたいに簡単にはすげかえ出来ないよ。
PS4でもPS3互換を切り捨てるんかな。
208 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 08:42:50 ID:SNi6Cv+2O: >>200
MS、FFｲﾗﾈって言ってなかった？
209 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 08:56:18 ID:rkggtTQC0: >>207
RSX自体の互換とFlexIOのバスさえ搭載していれば上位チップへの換装はそれほど難しくないよ
クタだってその話に触れていたじゃない
210 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 09:20:42 ID:rBXm2ZLe0: RPGとかもう要らんわ
211 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:08:25 ID:6ZNqN6AS0: >>199
> 顧客満足度No1
は、ソニー損保だしな。
212 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:11:09 ID:dBPN3L2bP: ソニーの学資保険は金額設定が細かいので一番いいと思う俺パパ
213 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:11:35 ID:6ZNqN6AS0: >>195
つうか、3本ともRPGなのかよｗ
いらんて。
214 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:19:27 ID:GRrW/+4B0: このスレくらいはソース無しの話するのやめようや。
215 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:30:49 ID:jhhIqkgs0: http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=330157
次世代GeForceGTX350だあああ？！上位モデルに360追加しようぜ。
216 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:31:36 ID:N8UbQZTy0: >>212
利率も高かったしうちもソニーの学資保険入れてるぜｗ
217 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:32:16 ID:oi+ZC9o+0: 電気馬鹿食いするグラボはイラネ
218 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:35:35 ID:W0GMbiTG0: 最近のPCは爆熱すぎて人体に悪影響だよ。
家のPCは300Wも使ってるが電源取り替えようとは思わん。怖くて
219 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:41:19 ID:N8UbQZTy0: まぁ、TGS待ちだな。
現状では国内のPS3と箱○は接戦といった感じかな？

しかし、1年前のTGS前の同じ時期を思い起こせば、箱○に随分追いつかれてると思う。
テクスレ的に言えば、Cellの使い方に慣れて追いぬく、って言ってたのが今頃だし。
実際には虫眼鏡で見ないと分からんレベルでしか違いがない。
セーブとかは圧倒的に箱○に負けてるっぽいし、HOMEも出てない。
セーブ20秒とか、一体何やってんだろう？メモリを全部記録しちゃってるんだろうか？謎だ・・・

積極的にSCEが金かけて動かないとジリ貧な未来しかないと思うんだが。
220 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:48:21 ID:5169/1vj0: >>219
セーブってショパンだけじゃん。
セーブ容量も3M以上で増えてるし。
セーブだけでジリ貧ってのもキツイ話だな。360はすでに何もないのに接戦って言うのもキツイ。
221 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:49:35 ID:/PnGusPN0: 辞書で接戦を調べたらちゃんと
３戦いを交えること。
ってのがあるんだな
１力量が同じ程度でなかなか決着のつかない勝負。「―が続く」
この意味しか知らなかったからおかしな人なのかと思ってしまったわ
222 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:51:13 ID:naa/RvML0: >>221
それでも文章おかしい気がするけど
223 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:56:34 ID:DR0HBCvs0: >219
それはナムウンコのスタッフがデフォのUIを使わずに
独自のUIを持ち出したからからだと思われる
ここ最近でセーブが遅いのはアフリカ（これも特殊なセーブ）とショパンだけだろ
224 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:58:54 ID:9pDa55IA0: >>220
そもそもなんでセーブ容量がそんなに増えてるの？
225 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 10:59:23 ID:2hM00mAU0: >>219
PS2やPSPだと、セーブデータ自体は数KB程度とかざらだけど
SCEが「画像データ豪華にしてください」とか言って無駄に大きくなってたりする
226 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:01:18 ID:9pDa55IA0: >>221-222
ここ売上スレじゃなくて、テクノスレだよね？
227 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:01:58 ID:oZCSIemM0: >>224
ショパン後の追加のマルチシナリオのルートとかアイテムとかを記録してるんじゃね？
228 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:21:29 ID:0xwyZh5+0: [PS3]Re: Online Create Mode - Post launch? - LittleBigPlanet^(TM) (PS3) - PlayStation.com Forums
http://boardsus.playstation.com/playstation/board/message?board.id=littlebigplanet&message.id=32831#M32831
北米PS公式フォーラムでLittle Big Planetの開発者が明かしたところによれば、オンラインモードでのCo-opステージクリエイトモードは発売時には搭載されず、
後々のメジャーアップデートで搭載される予定とのこと。目玉機能の一つとして宣伝されていただけに正直がっかりです

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229 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:28:16 ID:rBXm2ZLe0: >>228
そもそもそんな機能は本家サイトのKey featureにも書いてなかったし、
ずっとLBPの情報追ってる奴は、そんなモードを予定していたということすら期待していなかった。
日本でも海外でも騒いでいるのは「これは目玉機能だったというのに！」と勝手に言ってる『にわか』だけ。
230 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:30:24 ID:0xwyZh5+0: さすがに苦しいわ
231 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:34:18 ID:N8UbQZTy0: >>220
アフリカのセーブも同じっぽいよ？
何十秒かかってて何メガもあるとか（何百メガってのも見たけどさすがに信じられん）
ファーストのアフリカでこれだから、何か根本的にそうせざるを得ない理由があると思うんだけど、なんだろうな、って疑問。
232 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:34:41 ID:WHsqVeHTO: 単に間に合わなかったか、ソフト寿命延ばす戦略か…。
233 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:34:57 ID:2hM00mAU0: >>228
なんでSCEはこういう片手落ちばっかりやるんだろうな
後からアップデートで大成功した例はPC含めほとんど聞いたことがない
初動で良ゲーと認められなければセールス続かないし、オンも人が居ないの悪循環で広まらない
今期大した弾がないから、クリスマス商戦に合わせました感バリバリだですね
234 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:36:31 ID:AN7awLHF0: よくわからんがオンラインで同時に製作するモード、あるいは製作中のステージを共有するモードが遅れるって事なんじゃないの？
自作ステージをアップする機能さえ実装されてればそれでいいや
235 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:37:46 ID:8e+ckOKDP: >>231
アフリカのは容量の大部分が写真だろ
セーブと写真をシステム的に分離すれば言いだけの話だと思うが
236 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:40:29 ID:Wh91UlXzP: >>231
200枚の写真をセーブするんだぞ？ｗ
237 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:42:01 ID:0xwyZh5+0: 融通がきかないんですよね日本の会社は
238 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:42:39 ID:pW8bfxjI0: アフリカのセーブデータは最初から300MB以上あったけど写真なのかな？
違うような気もするけど
239 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:45:05 ID:8e+ckOKDP: >>238
始めに領域だけ確保すんでしょ
240 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:46:56 ID:DA7H6UQ40: >>231
ショパンも追加要素がなければ360と同じぐらいだったんじゃないの？
241 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:48:42 ID:N8UbQZTy0: >>235-236
毎回毎回書き戻すのか？ありえない。

あ、ゲームからHDDが自由に読めないのか。
だからゲーム開始時にセーブデータ　→　HDDやって、セーブ時にまた戻す。
画素数も多いから一枚何メガもあるのはしかたないとは思うけど、
ゲームシステムとしてそもそも間違ってるような気が・・・

でも、>>238読むと違うっぽいよね。
ってか300MBって、やっぱりマジなんか。
242 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:52:07 ID:3ZX2M7X40: 根本的にそうせざるを得ないなら、他のタイトルが違う理由はなんなんだ？
どうやって、根本的な問題を他のほとんどのタイトルは回避してるんだ？
243 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:53:44 ID:N8UbQZTy0: >>239
なるほど。
始めに容量確保して、後は毎回全読み込み→全書き出ししてる、と。
別に説明つかないわけじゃないな。
あふれたら一定容量を追加していく感じか。
写真もオブジェクトの配置を記録するとかしたら容量減るんじゃ。

>>242
開発力の差じゃね？ｗ

ショパンの20秒セーブは依然として謎だな。
244 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:54:08 ID:DA7H6UQ40: 360みたいに、メモリユニットを気にしなくても良いからやたらと大きいサイズのセーブデータになるゲームもあるな。
245 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:55:25 ID:DR0HBCvs0: しかもいちいち圧縮と暗号化もしてるっぽいからな～
多分、セーブデータ枚に写真の関連付けをしないと
基本データを入れ替えちゃうだけで序盤から写真が
そろった状態で始められちゃうとかそんなところなんだろう
246 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:56:12 ID:AN7awLHF0: ショパンはセーブ自体はそれほど遅くない
問題はセーブ時とセーブデータロード時にセーブデータのチェックってのが入ってこれが10秒かかるのがウザイ
247 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:56:51 ID:0xwyZh5+0: XMBが出てこないのに関係ある？
248 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:56:57 ID:DA7H6UQ40: ショパンはセーブデータの共有が出来ないからそれか？
249 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 11:57:33 ID:Pxvslxo70: さすがにAQUAPLUSのTtTが
一瞬でセーブ＆ロードが完了するから、
アフリカ等は通常のゲームとは違うんでしょ
250 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 12:03:38 ID:3ZX2M7X40: >>243
あのさ、根本的なんじゃなく逆だからだろ。
例外をもちだして根本的って・・・

ショパンはOSからじゃなく、わざわざゲーム側に実装してる感じだね。
251 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 12:06:52 ID:E0YH5mVZ0: AFRIKAはちょっと開発陣の技術疑いたくなる面が所々有るのは確かだなｗ
滅茶苦茶力入ってる所と思いっきり手抜きっぽい所が混在してる。
糞ゲーにならないでで結構遊べる物になってるのが奇跡的ｗ
252 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 12:10:47 ID:a3hngqDy0: AFRIKAはセーブデータ←→キャッシュ（ゲーム進行と同期）で
300MのHDD内の自己コピーをするから時間がかかる。
オートセーブにして自己コピーなくせば半分以下の時間になるだろうに…

ちなみにインソムにフルインストールで作らせると
ステージデータのロードで3～5秒。
ラチェットのDLゲームで確認。
253 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 12:12:47 ID:DA7H6UQ40: アフリカの写真って、オンメモリにすべてが保存されてるわけじゃないよね？
という事は仮想メモリ？
254 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 12:14:05 ID:DR0HBCvs0: ダークウォーターの雨の表現がちょっと面白かった
動いてるときは線だけどポーズかけるとちゃんと雨粒なんだよね
255 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 12:17:14 ID:W0GMbiTG0: >>251
PS3のゲーム全般に言えるけどある一部のところはとてもクオリティが高くて
他の部分が絶望的にクオリティが低いのが多すぎる。
256 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 12:25:28 ID:3ZX2M7X40: HDになってから全般的な問題だろそれ。
アートワークが膨大になりすぎてるんだろ。
257 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 12:25:43 ID:0xwyZh5+0: 全般って凄いな。百本はプレイしたんだろうな。PS3ハカセじゃん。
258 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 13:18:21 ID:c2xWuwgBO: >>257の超速攻レスに嫉妬w
1分以内にレスを返すなんて早業w
俺には無理だorz
259 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 13:26:03 ID:GRrW/+4B0: 反応すると居着くから相手せんでくれ。
260 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 13:26:41 ID:dBPN3L2bP: 必要とされてるところに全力で他は上手く手を抜くのは見栄えとコストの面でどうしても必要だろう。
国内でしか売る気無いとかならなおさら。
261 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 13:36:52 ID:/PnGusPN0: >>258
>>257は>>255に対してじゃないか
262 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 13:42:40 ID:N8UbQZTy0: >>260
画質が上がっても、その分開発予算が増えるわけじゃないからね。
袋小路に陥っているように思うよ。

重視すべきはゲームシステムやバランスであるべきだが、
雑誌で写真が出る以上、グラにも以前より余計に予算を振り分けないといけない。

お！綺麗ですげー　→　クソゲー。ってのが続くと、普通はゲーム離れおこすから、結構この問題は深刻だと思う。
263 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 13:59:05 ID:DR0HBCvs0: 日本はもっと深刻です
っと言っても一例だけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2271599
264 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 14:31:11 ID:P+tFsT0L0: Sea of japan
265 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 14:39:55 ID:nDkQpldE0: 次世代ハード

BD
HDD250GB
セーブロードが一瞬で終わる
静音仕様で20db位
MSAA×４がHDで掛けてもCPUに負荷か掛からないGPUとVRAM
各種シェーダーがスクリプト言語で可能なGPU
物理演算がしてもまだ、CPU負荷が30％くらいにしかならないCPU
AIがスクリプトで書ける。
IEブラウザの100％互換の独自ブラウザ
Draft 11n無線LAN
1000BASE-T×2
USB×４
コントローラ対応Bluetooth
266 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 14:43:52 ID:8e+ckOKDP: 僕の、私の考えた、未来のスーパーゲームマシンで、ことごとく作動音に言及されているのを見ると
よっぽど今のマシンが五月蝿くて苦労してるんだろうなぁと
267 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 14:46:09 ID:nDkQpldE0: >>266
今のハードが五月蠅くないとでも言うのかｗ
268 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 15:02:58 ID:8e+ckOKDP: 少なくとも、PS3に関して言えば30db程度だし
五月蝿くは無いな
269 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 15:04:43 ID:0xwyZh5+0: ドライブ音が多少するがWiiもうるさくないな。
270 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 15:13:03 ID:nDkQpldE0: 薄型PS2の位にはなって欲しい

多分、薄型PS2は20ｄｂくらい・・・
271 名前：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/09/22(月) 15:13:04 ID:+T17qVTuO: うるさい
っていうやつはどんな小さな音でしてるのか………
まぁマンションならしかたないが
272 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 15:15:18 ID:nDkQpldE0: >>271
知るかよ・・・

五月蠅く感じるのも、聴覚と体感の関係で
人によって差があるんだから…。

クーラーの音が駄目だという人もいるし
クーラーは平気でも、ゲーム機のファンは駄目だと言うし

こいつ、自分の感覚でしかモノを計れないのかな？
273 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 15:16:02 ID:0xwyZh5+0: ソニーが6Ｇｈｚで動作可能な45nm版Cellを09年に量産へ　互換も無い65nm版買った奴は情弱確定か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222056131/l50

FF13が出る頃に出るだろうから60Gから買い換えるかな。
274 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 15:17:53 ID:0JF/d6/C0: >>273
45nm版Cell搭載のPS3が出るのは来年末位か？
275 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 16:28:21 ID:x19s0dgi0: 最近はなんでもかんでも情弱だな
276 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 16:36:08 ID:0xwyZh5+0: 情弱はゲハ用語なんだよね
277 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 16:37:57 ID:/K6gooKd0: インアンしょぼいなｗ
ゴミ箱だから仕方ないけどｗｗｗ
278 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 16:47:58 ID:swaVZ8EF0: PS3の場合、いちばんうるさいのは起動音だな。
279 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 16:53:24 ID:y0YGZibc0: >>273
6Ghzになってもプログラムにかかる時間は減らないから
現状と同じことだな。
280 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 16:59:44 ID:fKqhDa4I0: なんか最近、突っ込みようもないほどに意味不明が多すぎる
281 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 18:22:18 ID:PJV3ZMMG0: http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/crysiswh05.jpg

スネーク！
282 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 18:29:14 ID:AIKfjuQt0: http://www.n4g.com/News-202456.aspx
http://boardsus.playstation.com/playstation/board/message?board.id=littlebigplanet&message.id=32831#M32831

フォーラムにLBPの開発者Sam_Protagonistが返答した情報により、
オンラインクリエイトモードはソフト発売日時には収録されず、
後にダウンロードパッチにより提供される予定であることが明らかになりました。

しかし、パンツが一押しの機能がピンポイントで未実装とは・・・
最近のパンツの裏切られっぷりはマジでかわいそうだ
283 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 18:31:44 ID:4nySRKBM0: >>282
情弱乙。
284 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 18:46:28 ID:3ZX2M7X40: co-opのMAP作成モードって、なんかカオスじゃねーか？ｗ
とりあえず職人がじっくり作ったMAPが重要だな。
285 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 18:46:57 ID:g8RwYoyb0: >>281
クライシスでこれだとMGS4のオクトカムはよく出来てたな
286 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 18:51:37 ID:7PihuyY+0: >>281
これ擬態してんのか
287 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 18:57:49 ID:65Y2QDnl0: パンツってなんだよ
288 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 18:59:36 ID:PJV3ZMMG0: >>287
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080821/pskey02.jpg
289 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 19:00:36 ID:naa/RvML0: >>288
パンツよりふんどしに見えるが
290 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 19:04:29 ID:HPAPP9Ct0: >>273
6GHzで「PS3に」載る訳が無いわな。

3.2GHｚのまま周辺コストカット以外選択肢無いだろｊｋ
291 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 19:05:24 ID:jhhIqkgs0: >>281
サイコ、最高～さあ行こう！！！
292 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 19:05:41 ID:0xwyZh5+0: >>288
つまんね
293 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 19:12:40 ID:HPAPP9Ct0: >>273
ついでにもう一つ。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070303.htm

90nm世代でラボレベル4.8GHｚになってるし、こーゆーただの数字には
大して意味がないょん。
現実的には、3.2GHｚ（fp x2版）の現行が4.0GHｚの製品で出るよ、という程度。
294 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 19:12:40 ID:g8RwYoyb0: >>290
だいぶ冷却系とかもコストダウンできそうだしな
295 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 19:15:47 ID:AIKfjuQt0: >>292
おもしろい！
296 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 19:18:48 ID:2HYd6f270: パンツってなに
最近ゲハ語についいていけないな
297 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 19:26:30 ID:d0zbFqF5O: パクった上にパンツじゃ、安置しか話題にしないわな
298 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 19:53:38 ID:aUeLD/JjO: >>294
てかそれ以前に360同様羊羹アダプタやHDD外付けの安作り
するだけでもかなりコストダウン出来るのに
まあ真っ当なハード屋としてはあり得んか
299 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:02:13 ID:2HYd6f270: アダプタはなぜ今もそんなでかいのか理解にかける
PS3もそろそろミニ版がほしいね
300 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:08:44 ID:xIKX9pMK0: アダプタが小さくできないのは放熱のためじゃない。
消費電力が少なくなったとは言え120W前後あるんだし。
301 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:22:12 ID:GiHB383m0: >>286
してない
302 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:34:15 ID:CikAd3ML0: 6GhzCell載せてどうすんのよ？

今以上にタンパク質分解すんの？
303 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:41:45 ID:g8RwYoyb0: >>302
なんで6Ghzでしか駆動できないの？何なの？アホなの？死ぬの？ｗｗｗ
304 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:44:07 ID:kS9USY3u0: 昔ＭＳＸユーザーだったときは任天堂は敵だ！と思ったもんだが、
なぜかＸＢＯＸは応援する気になれない。　なーんか「違う」んだよなぁ。
305 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:44:23 ID:0xwyZh5+0: たんぱく質と馬鹿にするがその間ゲハで煽り合いしてるどっかの馬鹿信者よりマシ
306 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:44:33 ID:CikAd3ML0: >>303
いや、お前みたいなバカには聞いてないから

可変クロックだろうが6Ghz駆動させるメリットがあんの？って聞いてんだ
307 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:47:09 ID:B2bK9QJK0: > 今以上にタンパク質分解すんの？

バカにしてるつもりで自分のバカを晒してるヤツはバカにされて当たり前
308 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:48:10 ID:QBdwurGq0: まず何で可変クロックとかいってんのかが解らん
309 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:48:33 ID:iEQWVZZz0: 仮に6GhzのCellを載せたとして、何でメリットがないと言えるの？
メリットが無いとする考え方の方が、理解できないけどなぁ
310 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:48:45 ID:CikAd3ML0: >>307
お前バカにされたと思ったなら相当心が病んでるぞ

ぶっちゃけ6Ghzで駆動させても使い道ってそのぐらいしかないだろ
下位互換させるにはCellだけ6Ghzにしても弱い

メリットないだろ、っていってんだよ
311 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:49:03 ID:3wZshSV+0: ID:CikAd3ML0
312 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:49:59 ID:CikAd3ML0: >>309
逆ざや解消が最優先のソニーにとって、
費用対効果を天秤に掛けてみろよ

少し頭使えよ
313 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:52:00 ID:B2bK9QJK0: >>310
お前がバカにしたのはおれじゃなくて6GHのCELLだろ
そんなことも忘れたのか
ほんとバカだな
314 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:53:21 ID:CikAd3ML0: >>313
だめだこいつ

自分の非を認められないヤツが一番痛い
315 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:53:47 ID:B2bK9QJK0: >>312
> >>309
> 逆ざや解消が最優先のソニーにとって、
> 費用対効果を天秤に掛けてみろよ
>
> 少し頭使えよ

自分で答え言ってるくせにその答えに気づかないなんて
ほんとにバカだな
316 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:54:49 ID:CikAd3ML0: >>315
は？だから俺はメリットないと思ってるから、
「どんなメリットがあると思ってるの？」って聞いてるんじゃん

言葉尻だけ捉えて人格攻撃とか相当痛いな、お前
317 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:55:19 ID:iEQWVZZz0: >>312
ただ単に、6GhzのCellを載せたなら性能向上のメリットはあると思うけど

費用対効果とかで言ってるのなら、初めからそう付け加えてよ
＞6GhzCell載せてどうすんのよ？
＞今以上にタンパク質分解すんの？
これじゃ費用対効果なんて分からない文面だし、今更費用対効果なんて言われてもね
318 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:56:30 ID:CikAd3ML0: >>317
>ただ単に、6GhzのCellを載せたなら性能向上のメリットはあると思うけど

具体的には？俺が聞いてるのはこういうことだよ
テクノスレなんだからそんなもん当たり前だろ
319 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:56:37 ID:B2bK9QJK0: >>316
ほんとバカだな
yieldあげるために決まってるだろ
320 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:56:57 ID:fKqhDa4I0: その無意味な会話が、仮にどっちかの勝利と敗北に終わったとして、
それで一体おたがい何が得られると言うのだ・・・
321 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:57:53 ID:y0YGZibc0: べつにクロックが遅いからプログラミングに苦労してるっていう
わけじゃないからなあ。
322 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:57:58 ID:CikAd3ML0: >>319
とうとう主旨まで分からなくなったか・・・
yieldってあーた
323 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 20:59:14 ID:iEQWVZZz0: >>318
6GHzと3.2Ghzの数字の違いも分からないのぉ？
324 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:00:18 ID:AyVOihxo0: まあグラのほうを何とかするほうが先決だわな
325 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:00:37 ID:CikAd3ML0: >>323
3.2Ghzとの互換性を確保したら殆ど意味ないだろ

それこそCell起因による処理落ちが若干減るぐらいだな
326 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:04:04 ID:3ZX2M7X40: ん？もともと6Gで動くCellを量産って話だろ？
だったらクロック下げて電圧下げられるだろうし、
ハズレの石でもPS3にまわせていいんじゃないの？
327 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:06:19 ID:B2bK9QJK0: >>322
ほんとバカだな
例えばC2Dのクロック別のラインナップがどう実現されてるか調べてこいよ
328 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:06:48 ID:CikAd3ML0: >>326
まあ、ふつうに考えたらそうだろうな

何か最初の方で65nmは負け組、
6Ghzの45nmは勝ち組とか言ってたから、
仮に6Ghzになったらどうなると思ってんの？と興味本位で聞いたわけです
329 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:07:09 ID:3ZX2M7X40: ああ話が違うか。
2つの記事を一つにまとめてるから勘違いしてた。
330 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:07:18 ID:iEQWVZZz0: >>325
＞3.2Ghzとの互換性を確保したら殆ど意味ないだろ
何を言ってるの？
＞それこそCell起因による処理落ちが若干減るぐらいだな
今までのはそう改善され、仮に6GHzだったらより多くCellを使える様になるのに
331 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:07:23 ID:CikAd3ML0: >>327
だから俺は歩留まりとかの話してないだろ？
テクノスレで何いってんの？

頭悪すぎるぞ、お前
332 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:07:46 ID:2HYd6f270: でもさ、そんなに6G目標に作って何に使うの？
鯖やアクセレレーターもそれほど需要があるとは思えないが
333 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:08:50 ID:CikAd3ML0: >>330
>今までのはそう改善され、仮に6GHzだったらより多くCellを使える様になるのに

これはつまり、3.2Ghzと6Ghzでプログラムを分け、下位互換取るってこと？

現実的じゃねぇー・・・
334 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:09:05 ID:VT0KyUvb0: リンク先を見ずに話をするのは不毛だとは思わないかね････
ニュー速のバカが勝手にスレタイ脚色して釣ってるだけなんだが。
335 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:10:24 ID:B2bK9QJK0: >>331
つくづくバカだ
高クロックで動作確認する意味は低クロックでの歩留まりをあげるため
6GHzで製品化するなんてどこにも書いてないだろ
336 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:10:28 ID:iEQWVZZz0: >>333
何で分けるのって考え方になるの？6GHzのままで動作させればいいでしょ
337 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:11:46 ID:CikAd3ML0: >>335

>>328
だからifの話をしてるって言ってんだろ・・・

そんな歩留まりとかトランジスタ特性とか
そんな当たり前の知識をひけらかさないでも知ってますから
338 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:12:43 ID:VC+GmhnE0: 半導体の基本的な知識が無さ過ぎてあきれる
339 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:13:38 ID:2HYd6f270: >>336
それじゃ熱対策とかでスペックばらばらになるでしょ
340 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:13:53 ID:B2bK9QJK0: どうごまかそうとも
お前のでだしはこれだ

> 6GhzCell載せてどうすんのよ？
>
> 今以上にタンパク質分解すんの？
341 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:14:58 ID:CikAd3ML0: >>340
6GhzCell載せてどうすんの？ってのは45nmCell載せてどうすんの？とは意味合いが違う

あくまでスレタイに沿った話だろ
勝手にお前が勘違いしてるんだよ、いい加減気づけよ
342 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:15:17 ID:ZfHFv3yg0: PS3が増やすべきはクロック数じゃなくてメインコア数だな
343 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:15:21 ID:3ZX2M7X40: >>334
そそ。
6Gの話は鯖用のやつだね。
勝手に記事を混ぜて273が意味がわからない事言ってるだけ。
344 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:15:44 ID:yi8lVg2uO: 元々Cellってコアを簡略にしてクロック上げる構想じゃなかったか？
6Ghzでの駆動はあくまて実験みたいなもんだろ

ワークステーションの方には3.2Ghz以上の乗せてきそうだが
ってかν速にインプレスの記事はられてたけど4Kのリアルタイムエンコって凄くね？
345 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:17:54 ID:GRrW/+4B0: それを凄いと理解できる人がν速に何人おる事やら。
346 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:18:25 ID:iEQWVZZz0: >>339
仮に6GHzのCellが載ったPS3が出たらって話だよ
6GHzのCell搭載が出るなら、それようの熱対策等はしてるし
何でスペックバラバラになるって考えるのか理解できないな
347 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:18:29 ID:CikAd3ML0: >>344
たしかSPEは耐性があってもPPEが足を引っ張ったんだよな
その辺は解決してるんだろうか
348 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:19:57 ID:CikAd3ML0: >>346
んー、具体的なメリットが見えない

より多くCellを使ったらどうなると思う？
ゲームタイトルとかね
349 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:22:01 ID:ayROLZFp0: ■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
ISSCCに次世代Cell B.E. 45nm版が登場
～6GHz動作、電力を30%以上削減
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0206/kaigai416.htm

>　 45nm Cell B.E.では、6GHzも1.15Vで達成できることがISSCCで明かされた。
> 初代の90nmプロセスでは、5.2GHzに1.3V、5.6GHzに1.4Vが必要だった。
> 90nm版と比較すると、駆動電圧は大幅に低減されている。
> ただし、6GHzはラボでのテスト結果であり、
> 製品としての出荷は別な話だ。65nm版Cell B.E.のSPEは、7GHzもパス(1.35V)しており、
> 45nm版もさらに高周波数の動作が可能だと推定される。

やたら6GHzという数字が出てくるなと思ったら
後藤氏の記事が発端だったのね。
単に45nmでは従来より低電圧で高クロック(6GHz)が達成できるという話なのに
大きく膨らんだなｗ
350 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:22:19 ID:2HYd6f270: >>348
ま、そのもしだがそんなCELL乗っけて何するの？
消費者としては熱下がって消費電力下がって本体小さくなったほうがいいよな
351 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:22:56 ID:flR3Dfni0: F@Hってそもそもタンパク質の分解を計算してるわけじゃないしね。
Folding at Homeなんだから。
352 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:23:51 ID:N8UbQZTy0: 今真剣にPS3の勝ちを狙うなら、
開発環境を本気で作りあげる必要があるだろう。
cellの歩留まり上げたってPS3にとってほとんど何もかわらん
（よんでないけど、東芝の企業努力の話だよね？）
353 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:24:16 ID:yi8lVg2uO: 65nmで7GHzか45nmだと8GHzぐらいは簡単にいきそうだな
354 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:25:55 ID:B2bK9QJK0: >>344
> ワークステーションの方には3.2Ghz以上の乗せてきそうだが
> ってかν速にインプレスの記事はられてたけど4Kのリアルタイムエンコって凄くね？

それはアルゴリズム次第
例えばMPEG-2だったら4Kぐらい当たり前だし
これはロスレスらしいが詳細が書かれていない
圧縮率が低ければ処理は軽い
355 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:29:37 ID:CikAd3ML0: >>350
まー、ソニーもそう思ってるだろうな

Cellを高クロック版を載せる時はRSXやメモリ回りも弄る時だと俺は思ってる
逆を言えばそのぐらいメリットが見あたらない
356 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:34:25 ID:8e+ckOKDP: >>352
歩留まり上がればコスト的に有利なわけだが

というか、XOCOMしょぼいなｗ
覚悟していたとはいえ、ここまでとは思わなかったｗ
357 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:35:46 ID:8e+ckOKDP: なんだXCOMってｗ
SOCOMだｗ

グラフィックのショボさも酷いが
UI周りのもっさりさが酷い
ZIPPERにさっさと本編作らせろよ
358 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:37:09 ID:3ZX2M7X40: 例の256大戦がZIPPERじゃなかった？
359 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:37:59 ID:0xwyZh5+0: 糞なのか？糞なのか？
360 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:38:50 ID:HPAPP9Ct0: >>293で既にandoセンセんとこで
6GHｚとかはラボレベルだって書いたのに
長々と何を話してるんだオマイらは。

今65nmでIBM-SOI版が130W前後だってのに45nmになったら
6GHｚで量産とかそんな馬鹿げた話があるわけないだろ。
361 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:41:14 ID:8e+ckOKDP: >>358
あれもいいけど、普通にSOCOM作ってくれ

>>358
まだメニュー周りしかいじってないが
装備を選ぶだけで一瞬待たされるとか、ありえない状況なんだが
362 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:42:10 ID:RPIGcU63O: >>844
CELLはクロックアップは指向してないよ。
クロックは現状程度に押さえてコア数で性能を引き出すやりかただから。
IBMはPOWER7の開発もやってて、高クロックはそっちでやる予定みたい。
363 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:42:47 ID:iEQWVZZz0: >>348
より多くのシェーダが動くんでないの
犬だかインソムだか、SPEでシェーダコーティングしてるでしょ
364 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:43:33 ID:CikAd3ML0: >>362
いや、PPEやLSあたりの問題だろ

今のサイズでもSPE自体の耐性に他が追いついてない
365 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:44:40 ID:RPIGcU63O: 362は>>344あてです
366 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 21:47:54 ID:HPAPP9Ct0: >>362
そんなこと無いよ。
SPEはロジックを単純化して高クロック化。けど
x86みたいに複雑怪奇なつくりになってないから
SPE1つあたりの消費電力は悪くない。

POWER7と理屈は同じでしょ。単純化してクロックで稼ぐ。
367 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:08:19 ID:2HYd6f270: We’re playing Far Cry 2 right now - tell us what you want to know

http://www.videogaming247.com/2008/09/22/were-playing-far-cry-2-right-now-tell-us-what-you-want-to-know/
368 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:10:38 ID:RPIGcU63O: >>364
MACｵﾀソースですけど、次世代CELLのクロックは3.8GHz止まりです。

> 6/10のセミナー資料、もう少し掘っていたら次世代CELLについて言及した別のがあったす。
> http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/events/pdf/080610_Cell_Strat_JHC_Japan.pdf
> 　・従来型Cell/B.E.わ2009年に45nmプロセス化
> 　・以前のロードマップにあった2*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32ii"わキャンセル。代わりに
> 　　4*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32iv"へ。
> 　・PowerXCell 32ivの世代でPPEに手を入れる -> PPE' へ
> 　・同じくSPEわ"eSPE"に進化
> 　・クロックも上げる、～3.8GHz
> 　・その他PowerXCell 32iv世代の特徴わ、下記の通り
> 　　- 100% backward compatible
> 　　- PPE性能わ大幅向上
> 　　- SPEわ新命令追加以外わ現状並 (新命令セットを使用するソフトわ大幅に性能向上)
> 　　- SPE間の通信レイテンシ削減
> 　　- More on-chip memory (LS増量か？)
> 　　- メインメモリアクセスの大域幅増強とレイテンシ削減
369 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:14:50 ID:CikAd3ML0: >>368
いや、だからCellのPPEやらLSが足を引っ張ってるんだって
たしかLS増量も高クロック化の問題の１つだったはず

そういった諸事情で初期の高クロック路線を達成できないでいる
370 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:15:22 ID:gpvi69hT0: >>368
このソース元は日本語不自由なの？
371 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:17:37 ID:RPIGcU63O: >>369
消費電力当たりのプロセッサパワーを高めるためには高クロックを避けて
コア数を稼ぐのが効果的なことを人類はINTELvsAMDのクロックアップ競争を通じて気付いたんですよ。
無駄に高クロックで熱いCPUはもういらないんです。
372 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:18:54 ID:yi8lVg2uO: >>370
MACオタはこういう奴だから仕方ない
373 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:24:00 ID:wmOWTbeP0: 元々Pen4対抗で作られアップルに捨てられた
爆熱PPC直系のPPE、PXは生きた化石。
374 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:25:11 ID:yi8lVg2uO: >>371
なんだかんだで電圧さげられればどっちでも良いんだよ
375 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:29:00 ID:CikAd3ML0: >>371
まあ、設計思想はその通りなんだけどね
Cellはもう１つ高い周波数で動かす事も念頭に置いてたんだよね

その辺はこの辺の資料見ればわかる
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/events/pdf/ibm.pdf
376 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:37:01 ID:QgfoxL4s0: >>368
PS4と720、GPU以外は同じになるんじゃｗ
377 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:42:45 ID:LkzQdN4iP: どうして、CellってPPEとSPE以外に別のチップ(コア)をもってきてくっつけたり
しないの？PPEやSPE以外にも別のコアをくっつけて増やせば、PPEとSPEだけではカバー
できてない部分もカバーできるようになると思うけど。
例えばGSの改良版みたいなものとか。
378 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:44:44 ID:8e+ckOKDP: >>377
SpursEngine

SOCOM、一応トーンマッピングはやってんだな……
379 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:46:15 ID:CikAd3ML0: MIPS系だと力不足だからCellではPower載せてるんだけどね
380 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:49:47 ID:LkzQdN4iP: もともとCellってSPEだけで構成するつもりだったということ？
381 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:51:36 ID:CikAd3ML0: >>380
EEみたくMIPSだと力不足だからCellではPowerコアを入れたってこと
Power系にほかに選択肢がなかった
382 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:52:50 ID:CikAd3ML0: 以外には、ね
383 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:54:29 ID:PJV3ZMMG0: http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp231058.jpg

SOCOMこんな完成度で本当に来月発売出来るのかね･･･
384 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:55:47 ID:0DIqZlRv0: >>383
これが完成形じゃないの。がっかりだな。
とはいえ、これがPS3の低性能ＷＷＷ
精神病患者どもにはお似合のゲームだよ
385 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:57:15 ID:oi+ZC9o+0: 君、精神病患者って単語が余程好きみたいねｗ
386 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 22:58:48 ID:RPIGcU63O: >>375
その資料でいう「高い周波数」という目標が3～4GHzの事だと思いますが？
CELLが登場した頃のINTELのマルチコアは3GHzに達していなかったので、それより
高速を狙ったという主張だと思います。
45nm世代で3～4GHzというのはINTELに引けをとらないスペックなので「高い周波数」
という売り文句は残してあるのでしょう。
387 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:00:47 ID:CikAd3ML0: >>386
元々は90nmで4Ghz目標だったよ

資料見れば分かるけど、
「CELLはクロックアップは指向してないよ。」はさすがに語弊があるわな
388 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:07:31 ID:RPIGcU63O: >>387
6GHzをターゲットにはしていないという意味でクロックアップを指向していないと使っていました。
4GHzまでのクロックアップはあるのではないか、という意味ではその通りです。
45nmで6GHzが出たからといって6GHzで製品化を狙ってくると思いますか？
389 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:08:29 ID:aUeLD/JjO: PXも当初3.5Ghz以上目指してたしPPC系は非力さを
高クロックでカバーする構想だったんだよねぇ
ところがいざ蓋を開けてみたら爆熱で
390 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:09:03 ID:CikAd3ML0: >>388
いや、思いませんよ

6Ghz云々はifの話だよ
391 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:12:01 ID:3qd94WIH0: 勝手にPlayStation4を妄想
発売日　2014/12/3
値段　２４，８００円（税込）以下
ＣＰＵ　Cell(PPE×4) @ 8.0GHz　×　2（32nmプロセス採用）
　　　　L2キャッシュ4MB
　　　　SPE×32 @ 8.0GHz（1MB SRAM for SPE）
ＧＰＵ　RSX @ 2GHz　×　2（32nmプロセス採用）
ＰＰＵ　GPU内で処理
メインメモリ　4ＧＢ以上
　　　　XDR DRAM(32Gbps/pin) @ 4.0GHz（CPU/GPU共用）
システムバンド幅　400GB/s
システム全体の浮動小数点演算性能　4.2TFLOPS
ＨＤＤ　１ＴＢ（３．５インチ）
映像出力　ＨＤＭＩ端子／Ｄ端子
消費電力　300Ｗ未満
大きさ　230×28×152mm（幅×高さ×奥行き)未満
重さ　５ｋｇ未満
本体内温度　常に５０度未満
作動音　４０ｄＢ未満
ソフトウェア:PS3フルコンパチ
周辺機器:PS3フルコンパチ
製品保証　１年
商品カテゴリ　ゲーム機（玩具）
メーカー　SONY
392 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:14:08 ID:rHQBo7Vs0: PS4だと二足歩行くらいしてそう
393 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:15:24 ID:7DrlVvoxO: >>391
そゆうの考えてて楽しい？
394 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:20:20 ID:J0l/Yp2pP: １つ聞きたい事がある…

アンリアルエンジンって全てディファードレンダリングだったの??

デッドスペースのライト数はディファードじゃないと無理だよな。
395 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:25:05 ID:RPIGcU63O: >>390
ifですか。私はLSの制約が緩和してもクロックは上げず消費電力当たりのプロセッサパワーを
重視するだろうと考えているので、そこが見解の相違ですね。
396 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:28:03 ID:CikAd3ML0: >>395
相違してないってｗ

当初に比べてその比重が変わったってだけ
397 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:28:38 ID:JmlF37gx0: デッドスペースはUE3じゃないんじゃ。
確実に遅延レンダリングだとは思う。
398 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:40:03 ID:PJV3ZMMG0: http://images.gamersyde.com/gallery/public/8951/1260_0005.jpg

これが今のスクエニの技術力か
399 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:41:42 ID:RPIGcU63O: >>396
そうですか？当初から6GHzとかのレンジを狙っていたというソースがあれば教えてください。
先ほどのソースはその様な意味ではないと思うので別ソースがあれば。
400 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:43:21 ID:7PihuyY+0: >>394
dead spaceはUE3じゃないらしいよ
401 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:43:33 ID:8e+ckOKDP: >>398
奥のキャラはLODされたモデルか？
いくらなんでも悲しい出来だな
402 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:43:42 ID:4nySRKBM0: >>398
コレは酷い・・・
403 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:44:46 ID:2HYd6f270: 箱に特化されて作られた独占RPGだったな
ま、がんばれ
404 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:45:41 ID:8e+ckOKDP: あんま関係ないが
セーブデータのサーバー保存機能
一応、PS3の基本機能として用意されてるらしいね
http://torotiti.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/9-eeae.html
405 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:47:09 ID:CikAd3ML0: >>399
>当初から6GHzとかのレンジを狙っていたというソースがあれば教えてください。

ぼかぁーそんなこと言ってないよ

Cellのクロックが予定より低く構想初期の路線から外れてるのはSPE以外の部分に起因する問題
だから「CELLは元々クロックアップは指向してない」というのは語弊があると言ってる
406 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:48:14 ID:Vx4coh100: UE3はﾎﾝﾄｸｿだな
PS3だけの地雷かと思ったら360RPGにも地雷かよ

>>404
これ良いよなぁ
次世代ゲームのスタンダードになって欲しい
407 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:51:54 ID:TdRw6lTn0: >>377
>どうして、CellってPPEとSPE以外に別のチップ(コア)をもってきてくっつけたり

Cellは2つまでしかチップを接続できんのよね、ひとつはサウスチップでもうひとつがRSX。
旧型はEE+GSをサウスチップに接続していたがRSXとは排他制御で同時には使えなかった。
408 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:52:39 ID:0xwyZh5+0: >>398
さすがえっくすぼっくすさんろくまるだ
409 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:55:01 ID:ZCkc0EAh0: >>404
さっさと全タイトル実装すべきだな
きょうびローカルにセーブデータ保存とかやってられん
410 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:56:29 ID:/K6gooKd0: >>398
低性能ゴミ箱の限界だなｗ
411 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:56:47 ID:wsBdeAdU0: >>409
チート行為もやりにくくなるしね。
412 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:57:50 ID:wsBdeAdU0: >>410
でも、PS3に移植するとなぜかこれ以上に劣化するという不思議。
413 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/22(月) 23:58:58 ID:/K6gooKd0: 低性能ゴミ箱専用だろコレ？ｗ
414 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/23(火) 00:00:16 ID:0xwyZh5+0: 痴漢わくわくJRPGだろうがｗもうポイ捨てかｗ
415 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/23(火) 00:00:26 ID:0Qbtn+kuO: >>405
6GHzといった高周波数を狙った設計ではないと言っているだけですよ。誤解なきよう。
416 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/23(火) 00:00:26 ID:/K6gooKd0: ゴミ箱専用タイトルってゴミグラしかないねｗ
低性能だから仕方ないけどｗｗｗ
417 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/23(火) 00:00:33 ID:0DIqZlRv0: 低性能なのはゴミステーションのほうだよ。
418 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/23(火) 00:01:35 ID:/K6gooKd0: 涙拭いて処理落ちアンアンでもやってろよ
低性能ゴミ箱マニアはｗｗｗ
419 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/23(火) 00:02:36 ID:CikAd3ML0: >>415
元々安価振った>>344の
>元々Cellってコアを簡略にしてクロック上げる構想じゃなかったか？はあながち間違いじゃないよ

その辺誤解無きよう
420 名前：名無しさん必死だな ：2008/09/23(火) 00:03:32 ID:0DIqZlRv0: ゴミステーション3ってゴミグラしかない