【ゲームハード】次世代機テクノロジー307【スレ】
- 1 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 21:59:40 ID:rSZkNo3U0
- 前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー306【スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210902066/l50
アンチャは高いところから飛び降りるとすぐ死ぬとか、当たり前のことは書かないでください。
- 2 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:04:54 ID:oZreXI0o0
- 安茶ってなんだ
- 3 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:07:23 ID:x4KFLJzg0
- だな
- 4 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:07:47 ID:aoVTrV+j0
- killzone2は普通に2005トレーラーを超えてるな
- 5 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:13:18 ID:9NslP8j80
- / |
l" 天 洋 食 品 l
,.,､_lー-―――――‐─--、/l
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ヽ ヽ ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ ヽ ヽ ）
／￣￣￣￣ ／| ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ ヽｿ
|￣￣￣￣￣|／| ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／// i >>1 よくぞ次スレを立ててくれたアル
| 天洋食品 |／| /. { ゝ ／ ﾚ// } 褒美に中国産餃子をやるアルよ
|￣￣￣￣￣|／|! ｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´ }ﾚ
| 天洋食品 |／|:|.Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ゝ丿
|￣￣￣￣￣|:::／-､ V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ " ﾞ＼
| 天洋食:::::／ ヽ |＿ ＼ ヽ _ _ / / ／/
|￣￣￣／" ! ￣ ヽ＼. ＼____／ / /／
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|￣／ | "~ ） ｀´ / ' >
- 6 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:15:18 ID:/ZIAc/C/0
- >>4
もう、3年も前になるのか、何もかもなつかしい。
Cellスレもまだ、健在だったのが良い思いで。
- 7 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:16:37 ID:QVz0MW5v0
- キャラの動きはさすがに超えてないだろｗあんなん無理だｗ
- 8 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:16:58 ID:T+y4chL70
- >>1は気にしすぎ。
- 9 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:20:05 ID:QVz0MW5v0
- 高いところは苦手だけど銃弾を計数十発くらっても死なない男の物語り
- 10 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:21:10 ID:kOTJVO/P0
- もうFPSは体力は自動回復が主流だからなあ
- 11 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:23:12 ID:9XnTvvAH0
- 頭に食らうと即死するゲーム、PCに昔あったな
- 12 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:25:01 ID:VNitBz0+0
- KZ2 E3 2005
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ko9xC6TMdiw&feature=related
KZ2 プレイ動画
ttp://www.gametrailers.com/player/34152.html
http://www.gametrailers.com/player/34176.html
http://www.gametrailers.com/player/34181.html
http://www.gametrailers.com/player/34182.html
完全に2005トレーラー超えてる
- 13 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:26:06 ID:kOTJVO/P0
- >>11
今もヘッドショットで即死するゲームあるよ
まあ、最近は難易度最高にしないと即死もなかなかないけどな。
海外ゲームですら難易度はヌルーくしているみたいだ。
- 14 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:26:20 ID:YXW2v1910
- 低性能なPS3を
信者が必至に崇めるスレ
- 15 名前：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/17(土) 22:26:40 ID:SSf7N2oBO
- ようつべｗ
- 16 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:26:47 ID:QVz0MW5v0
- >>12
絶対超えてないだろ！
- 17 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:30:07 ID:Ce8AOeRw0
- >>9は何、イージーモードか？ｗ
- 18 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:30:27 ID:9XnTvvAH0
- >>12
ふつうにすごい
- 19 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:31:00 ID:acPw7fDN0
- さて……
SPE一個の限界性能が判明した訳だが……
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080515/sce.htm
＞キャプチャ解像度は320×240ドットで、MPEG-4 768kbps、30fps。
＞音声はAAC 64kbps。録画時間は最長10分
お前らは必死にDSPじゃないと喚き散らしていましたが、
これがSPEの現実です。
どうみてもしょぼすぎます。
本当にありがとうございました。
- 20 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:32:12 ID:T+y4chL70
- >>19
SPE云々は何も書いていないが？？
- 21 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:32:43 ID:9XnTvvAH0
- >>19
youtube用だバカｗｗ
- 22 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:33:32 ID:QluYf28I0
- それにしてもKZ2は凄いな これは絶対買うよ
- 23 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:35:05 ID:kc6SvLK60
- CoD4
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b003.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b004.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b005.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b006.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b009.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b010.jpg
MGS4
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b111.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b114.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b115.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b120.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b122.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b106.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b107.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b110.jpg
一目瞭然
- 24 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:35:19 ID:0RzYGpYM0
- >>19
これって本気で言ってるの？
YouTubeプロファイル知らないの？
なんか憐れ・・・
- 25 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:38:07 ID:7WtXET+d0
- なるほど・・・・。
19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 22:31:00 ID:acPw7fDN0
さて……
SPE一個の限界性能が判明した訳だが……
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080515/sce.htm
＞キャプチャ解像度は320×240ドットで、MPEG-4 768kbps、30fps。
＞音声はAAC 64kbps。録画時間は最長10分
お前らは必死にDSPじゃないと喚き散らしていましたが、
これがSPEの現実です。
どうみてもしょぼすぎます。
本当にありがとうございました。
- 26 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:38:50 ID:Ce8AOeRw0
- ID:7WtXET+d0は昨晩から頑張ってるな。そろそろ休め。
- 27 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:44:46 ID:acPw7fDN0
- >>24
Youtubeにアップロードしたことないの？
フルHDだろうが受け付けてくれるよ。
- 28 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:45:42 ID:V46X0ZUT0
- HiViの今月のインタビューで、SCEの石塚氏が言うには
BDのオーディオ処理はSPE0.5個分の処理能力で行って
るそうですよ
- 29 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:46:15 ID:4e+F9QKb0
- もう、、、休め、、、体に悪いぞ。
ID:7WtXET+d0はいつもこんななの？
あぁ、いつもこんなだ
- 30 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:48:02 ID:OR2k9Tcx0
- どうでもいいけどSPE3つぐらいでBDデコードしてるからな
- 31 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:51:38 ID:9XnTvvAH0
- Youtubeにアップロードする動画をフルHDにしても、意味ないだろｗ
- 32 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:52:17 ID:bw8oDrZH0
- youtubeにアップするなら、フルHDでエンコしてもディスク容量の無駄じゃん
- 33 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:56:09 ID:TdD7BSuHO
- 本当にセイムの公開時期は不運としか言い様がないな
KZ2凄すぎ
何気にLBPも凄い
- 34 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:57:31 ID:zkEfMufj0
- >>30
フルHDストリーム2本並行してデコードすることを目標にしてたからね
- 35 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:57:38 ID:QVz0MW5v0
- 正直セイムとか言ってる奴寒い
- 36 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:58:53 ID:Q7f9zK0LO
- Tｼｬﾂがおもしろかったからいいじゃん
- 37 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 22:59:22 ID:Rx2T+F6/0
- トロステって高性能カメラが別課金なんだから、HDで録画できたらまずいでしょ
- 38 名前：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/17(土) 23:00:11 ID:SSf7N2oBO
- yes
だっけかｗ
- 39 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:02:48 ID:acPw7fDN0
- >>31
別にYoutubeにアップするだけでなく
PS3のHDD上にも録画できるんだが。
- 40 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:03:15 ID:JK2llyBr0
- >>34
1080p,60fps×2ってやつか。昔はよく叩かれる材料になってたな。
- 41 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:07:12 ID:mdGaLKE50
- MPEG4をそのプロファイルでリアルタイムエンコなら、
Core2アーキのコア一個よりちょい劣るくらいの性能は出てないか？
うちのCore2Q6600で4コアフル使用の同等プロファイルエンコだと、
25分の動画で五分ちょいかかるからなぁ。
- 42 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:07:47 ID:7WtXET+d0
- 795 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:56:36 ID:QVz0MW5v0
ザ・クラブってどっちがよかった？
PS3でデモやったがなんかボヤけてた。ジャギはないけど。
THE BOURNE CONSPIRACYの体験版をPS3でやったが
超ジャギジャギで600pは確実に無い感じだった。
796 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 22:47:29 ID:x4ir5Ih00
>>795
HDの箱○版プレイ動画あったから比べてみてくれ
ザ・クラブ
http://www.gametrailers.com/player/29598.html?type=
THE BOURNE CONSPIRACY
http://www.gametrailers.com/player/33578.html?type=
797 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 22:55:45 ID:QVz0MW5v0
>>796
これじゃ全然わかんねぇｗ
THE BOURNE CONSPIRACYなんてジャギほとんど無いじゃないかｗ
- 43 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:07:49 ID:acPw7fDN0
- 二言目にはBDデコードできるといっとるが
１００W以上消費してするほどのもんでもなかろう。
BDなんていまどきのゴミみたいなGPUでも
CPU使用率0%で張り付いたままデコードできる時代なのに。
- 44 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:08:05 ID:Rx2T+F6/0
- >>19
SPE一個の限界性能なら、タンパクの解析速度を7で割ればいいじゃんｗ
- 45 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:08:06 ID:Uq/aUHBY0
- >>39
>>19の機能はリモートプレイ用の264エンコーダを利用してるんだけど
ぶっちゃけもっと高画質のAVCとかも引数で指定できるし、
それも1SPUでリアルタイムで動く。
SPUはうまく動けば異常に速いよ。
たぶんそっちの高画質エンコ機能とかは有料機能にするんじゃないの。
- 46 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:09:31 ID:Uq/aUHBY0
- >>44
6だな。一個はOSとサウンド用に占有。
- 47 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:10:30 ID:mdGaLKE50
- >>43
そのゴミみたいなGPUを正式な製品名で教えてくれｗ
- 48 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:12:55 ID:Rx2T+F6/0
- Xenos
- 49 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:13:46 ID:s9rYB3ub0
- 昔15Mbps以上のH.264をデコードできない
ゲームコンソールがあったような。
もう直ったか。
- 50 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:14:36 ID:mdGaLKE50
- >>49
HD-DVDの画質が糞だったゲームコンソールですねわかります
- 51 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:15:08 ID:4e+F9QKb0
- ギアーズ2は華麗にスルーですか。
やめてくれ、その名前を出すのは！まったくこいつらときたら！
- 52 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:17:09 ID:T+y4chL70
- >>43
かなり無茶なことを・・・・
GPUで処理を代行したとしても
データ処理でCPUの使用率は20％台ぐらいは少なくてもいくはず。
- 53 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:18:18 ID:GJDZJqY1O
- >>49
PXでデコードするのに苦労したからSCEも苦労してるだろうよみたいな事言ってた記憶あるなwww
- 54 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:18:29 ID:jRrAGKqh0
- >>49
今でも15Mbpsが限界。3コアで54Mbpsが余裕のCellに対して
理論値なら半分程度はあるかと思ってたが全くダメだな。
プロシージャル生成等でも10倍近い差出てたが。
- 55 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:19:42 ID:T+y4chL70
- 箱はPXじゃなくてＧＰＵでデコードしていたと思ったけどな。
- 56 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:20:44 ID:MY3sff2K0
- >>53
「HD DVDのデコードに苦労したので、さらにピークレートの高いBDのデコードには苦労するだろう」
とか言ってたな。
- 57 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:22:41 ID:JK2llyBr0
- ちょっとまて、じゃあHD-DVD再生時にPXは一体何をやってるんだ？
- 58 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:23:20 ID:Uq/aUHBY0
- PPUが遅いのはご存じのとおり。
ということは、遅いPPUが3つ集まったPXも
遅い。
- 59 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:23:32 ID:Q7f9zK0LO
- FUD
- 60 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:23:41 ID:UYMGEv9G0
- GeForce 8600、8500から搭載されている動画再生機能は
デコード時のCPU負荷がゼロというのが宣伝されてたような。
最近はGPU任せでほとんどCPU負荷はないのは確かなあ。
- 61 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:25:03 ID:T+y4chL70
- ATIのH.264デコーダが「Xbox 360 HD DVDプレイヤー」に採用
－Xbox 360のGPUを活用
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060712/ati.htm
これを見ると、H.264/MPEG-4 AVCもGPUで処理している。
GPU上で何か致命的な部分があるか単なるMSにいやがらせだろうな。
- 62 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:25:53 ID:B1WFyBiiO
- むしろP4デュアル程度の360でMSはよくそこまで頑張ったと言える
- 63 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:31:09 ID:UYMGEv9G0
- ただCELLが早いと言われるのはSPEがSIMD演算機だから、
という理由以外の何者でもないわけで。
CPUではMMXやSSEと言われるもの。
家電ではDSPと言われるもの。
GPUでは動画再生支援機能やSPと言われるもの。
それをCPUのメイン機能に持ってきたのが早さの秘訣である一方
CELLのクソ仕様の根源でもある。
- 64 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:31:58 ID:GJDZJqY1O
- まぁ箱持ってる人が高ビットレートのH264を再生すればわかる話
昔はPSストアにあった動画で再生出来ないのがあった記憶がある
- 65 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:32:53 ID:Ce8AOeRw0
- テクスレ痴漢のガイドライン
・PS3が如何に駄目かは饒舌に語れるが360が如何に凄いかは語れない。
・PS3や戦士が嫌いなだけで実は360なんて好きじゃない。
・戦士が期待の専用ソフトで盛り上がるのが許せない。
・悔しいからマルチの間違い探しを断固テクスレで始める、グラ比較スレには戦士が来ないので行かない。
・凄くないソフトを凄い、PS3じゃ無理と言い張り平気で嘘を吐く。言ったもん勝ち。
・PS3のメモリは絶対に360の半分、これは物理的に決まってる。
・CELLは物理的にゲームに向かないウンコCPU、だが360のCPUは名前も知らない。
・追い詰められるとクライシス（PCゲーム）を持ち出たり次世代機全滅論を唱える。
- 66 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:46:22 ID:UYMGEv9G0
- つまり、データ並列性の強いタスクにおいてCELLが早いのは
当たり前であって、そんなもんはGPUの動画再生支援機能が
強力なのと変わらない話。そんな特定要素に特化した機能を
持って、速いCPUというのはおかしい。
それらの機能はCPUにおいてはメインの能力として置いて
こられなかった、いわばオマケの部分。、その能力をCPU
の速さと錯誤させるのはダメだろ。
- 67 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:47:15 ID:Uq/aUHBY0
- >>63
違うよ。LSが完全にクロック同期だから異常にロードとストアが速いんだよね。
だから実際には、256kbの超巨大なレジスタバンクがある感覚でプログラムが動く。
x86だとleaしてmovするだけで何clkもリードストールがあるんだけど、
SPUはストールが一切ない。1clkでlqdが終わる。
- 68 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:47:59 ID:UYMGEv9G0
- >>67
だからそれはSIMD演算においての速さ、でしょ。
- 69 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:48:34 ID:r1k2dA2W0
- x86とwindowsでしか考えられない人は頭がおかしい。
- 70 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:50:25 ID:Uq/aUHBY0
- PPUにもAltiVecとかVMXと呼ばれるSIMD演算機があるし、
SPUとほぼ同じコードが動くけど、それでもPPUよりSPUの方が圧倒的に速い。
SPUはつまりL1キャッシュが256kbあるCPUみたいなもんなんだよ。
- 71 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/17(土) 23:55:07 ID:T+y4chL70
- なんでPS3はCELLをGPUにしなかったんだろうな。
開発途中はCELLをGPUにする計画もあったと聞いたけど。
- 72 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:00:17 ID:0RzYGpYM0
- >>71
西田宗千佳によるとクタがCELLGPUをご破算にしてNVIDIA製に決断したらしい
まあ本気でCELLGPUをやろうとしてたら発売が1年遅れてた気はする
- 73 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:00:38 ID:W/5GDYyg0
- >>23
一番下絶望的すぎてﾜﾛﾀ
- 74 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:02:33 ID:e06M9ZPY0
- >>71
半分冗談ではなくRSX相当のGPUをエミュするには1.8Tflops必要だからじゃね
- 75 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:03:24 ID:GRoaeKMz0
- CellがGPUだった場合、CPUには何をもってくるつもりだったんだろうね。
- 76 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:04:12 ID:0RzYGpYM0
- >>75
いやCELLを「ベース」としたGPUだから
- 77 名前：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/18(日) 00:05:08 ID:pfIx63rwO
- cellなんだとおもってたが違うのか？
- 78 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:10:50 ID:mUG33cii0
- Cellを２つ積むのか
- 79 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:18:01 ID:3E091CCF0
- なるほどね。でも箱がH.264のGPUデコードが弱いなんて不思議だよな。
最近の低価格GPUでも動画再生機能がついていれば
BDデコードできるわけだしな。謎だ。
- 80 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:18:36 ID:dX/3CZB10
- >>70
>SPUはつまりL1キャッシュが256kbあるCPUみたいなもんなんだよ。
256kbしかないだろ。
糞ローカルスレッドの所為で開発者がどれだけ泣いてることか。
まあ劣化マルチ＆ファースト開発費地獄と言うツケを、しっかり払わされてるけど
- 81 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:22:52 ID:AOZ56juq0
- >>70
6サイクルだからL1ほどは速くないな。
- 82 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:23:12 ID:WDAsKK+e0
- >>79
RadeonHD2400PROにはUVDが搭載されてるからデコードに強いが、RadeonHD2900XTにはUVDは搭載されていない（UVAなら搭載されてる）からデコードに弱い
つまりPC用GPUの場合GPU性能とデコード性能は関係ない
- 83 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:23:37 ID:VeVbXR+70
- >>80
釣りか……？
Core2で1コア辺り32kbだぞ、L1キャッシュは。
あと、ローカルスレッドってなんだ。ローカルストアの間違いじゃないのか。
- 84 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:23:55 ID:TjWRjouP0
- 普通のCPUのL1って数十kbしかなかったよね
どうなってるの？
- 85 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:24:27 ID:AOZ56juq0
- >>83
だから、速度はL2相当だっての。
- 86 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:27:00 ID:AOZ56juq0
- >>84
普通はインストラクションとデーターキャッシュに32kbずつの計64kb積んでいる。
これ以上積むと、データの検索に時間がかかるようになってL1の性能が落ちる。
SPEはL1の代わりにレジスタを増やして、LSはL2の役割を果たす。
- 87 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:29:10 ID:VeVbXR+70
- >>85
いや、俺は>>80が盛大な知ったかをしてるようだから突っ込んだだけ。
まぁ256kbのL2と考えると現行のリッチCPUと比べるとかなり少なめに見えるが、
それでもちょいと前のCeleronと同等、前世代Athron64の半分くらいだし
極端に少ないってわけでもないんだよな。
- 88 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:34:11 ID:AOZ56juq0
- >>87
他のCPUはキャッシュにデータしか置かないが、SPEのLSにはインストラクションやテーブルも置くから256kbだとかなり狭いよ。
- 89 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:36:25 ID:3E091CCF0
- >>82
じゃあ、箱のGPUのデコードが弱い理由はなんなの？
ＧＰＵの演算性能が関係しないことは分かったけど。
単なるMSのいやがらせ？
- 90 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:39:59 ID:iyyycKuw0
- >>80
ローカルスレッドってなんですか？
周辺では誰も泣いてないけどなぁ…。
insomniacも言ってるとおりmemcpyをコールする手間でDMAキックできるし
一度に256kb以上のデータに触らなきゃできない演算ってほとんどないし。
>>81
lqdのレイテンシは隠ぺい出来てて、困ったことはないな。
lqdでストールしまくるようなら、ループアンロールが足りないね。
テーブル参照には確かに狭いな。
インストラクションでLSが狭いと感じたことはない。
- 91 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:40:30 ID:WDAsKK+e0
- >>89
UVDのようなデコード用の機能を搭載してないから
CELLは高い演算性能によってUVDのようなものを搭載していなくても余裕でデコードできる
そもそもDVDドライブ搭載の360がH.264やMpeg4 AVC再生を念頭においていたとは思えない
- 92 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:42:56 ID:AOZ56juq0
- >>89
XenosはUVDを積んでないからだろ、UVDはGPUコアとは別に搭載されてる。
グラボの動画再生支援機能はGPUコアは使ってないのだよ。
- 93 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:43:20 ID:gpCoby4V0
- >>76 多分SpursEngineの固定機能ブロックをピクセルプロセッサに置き換えたものを作るつもりだったんだろうけど間に合わなかったんだろうな。
>>86 検索は、LSの場合プログラマがコントロールしている以上関係ない。
>>88 キャッシュは、そもそもプログラマの意図から見て最適化がされているとは言い難い疎な状態なんだから、サイズの比較は
前提からして意味がない。LSをソフトウェアキャッシュのようにして全くレイアウトを考慮しない非効率なプログラミングをするなら別だが。
- 94 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:44:23 ID:3E091CCF0
- >>91
でもこれを見ると
http://www.4gamer.net/news/history/2005.09/20050920190000detail.html
>2005年9月時点においてソフトウェア（＝CPUパワー）だけでは再生不可能とされる，
>H.264でエンコードされた動画ファイルであっても，Avivo採用の次世代Radeonを搭載したメインストリーム市場向けPCなら，
>まったく問題なく再生できるとのことだ。Sharma氏は実際に，3.6GHz駆動のPentium 4をベースとしたPCを使って，
>CPU使用率30％前後でスムースな再生のデモを行い，Avivoの有効性を強調してみせた。
UVDは搭載していなくてもこのぐらいの負荷らしいよ。
- 95 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:47:54 ID:RvN0RcDN0
- 結局ローカルストアとキャッシュ、双方の利点と欠点って何？
どういうことが出来て出来ないのか、何が致命的な弱点で
何が採用の理由となったのかわかんない。
誰か教えてくださいませ。
- 96 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:49:21 ID:VeVbXR+70
- >>93
ガチなプログラミングにはちょっと疎いが、
つまりはこういうことか？
SPEを利用する場合は、大抵の場合はLSのどこに
データを保持しておくかを意識しておく為、そもそも検索の必要が無い、と。
その為、検索用テーブルをLSに置く必要も無く、
またかなりの精度でLSに置くデータのプロファイルが明確になってる、ってこと？
てことは、初期のCellプログラミングで開発者が泣かされたとか言うのは、
上記のような厳密なプログラミングをマニュアルでやらなきゃいけなかったから？
今はかなりの部分でCell用のコンパイラも良くなってるらしいけど。
- 97 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:49:52 ID:WDAsKK+e0
- >>94
だから360でも15Mbpsくらいまでなら再生できるだろ
だがBDは最大50Mbpsとかになるわけ
そもそもその記事からするとUVDなんて必要なくなるだろ
2005年当時のAVIVOじゃ足りないからUVDが生まれたんだよ
- 98 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:51:58 ID:ys2JV9UQ0
- >>94
Avivo採用って書いてあるだろ。それもハードウェアを拡張した
GPUの動画再生支援機能だよ。
- 99 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:55:27 ID:AOZ56juq0
- >>96
LSで泣かされたという話はあまり聞かないな、どちらかというと高速なメインメモリが直付けでレイテンシが
コントロールしやすいという利点の方が大きい。
開発者が泣かされてるのは、ゲームでは3D演算でもなければ性能の出しにくいSIMDコアだという点。
SPEが得意な処理のほとんどがGPUでやった方が効率が良いからSPEの仕事があまり無いというところだろう。
その反面、スカラ演算をつかさどるPPEが貧弱でしょぼいのでPPEを3コア積んでるうえVMXを拡張した
箱○のプログラムを移植すると、どうしようもなく遅いのが頭の痛いところ。
- 100 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:55:27 ID:79e+6xE60
- >>95
LS
良いところ レジスタ並みの速度だが 速度にしては容量がデカイ
悪いところ データの抜き差し管理はPGが手動で行わなければならない
キャッシュ
良いところ 容量が大きい
悪いところ 遅い
- 101 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:55:32 ID:iyyycKuw0
- >>96
個人的感想だけど
× 初期のCELLプログラミングで開発者が泣かされた
○ CELLプログラミングの初期は開発者が泣く
みたいな気がする。
x86とはスピードの出方とか出し方が根本的に違うので、最初のうちは戸惑う。
慣れてくると異常に速い。ピーキーな感じ。PS2もそうだったけどさ。
今も厳密なプログラミングをマニュアルでやんないと速度出ないのは変わってない。
Intrinsicsとかね。
- 102 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:55:48 ID:3E091CCF0
- >>97
なるほどね。ビットレートか。
ちなみに、BDの映像の最大ビットレートは約40Mbpsだよ。
54MbpsがBDのメディア転送レート。
- 103 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:56:45 ID:ys2JV9UQ0
- と思ったらHDDVDにAvivoテクノロジーは乗ってるみたいね。
デコーダーもATIのデコーダーってことはデコード処理はGPU
メインでやってるようだな。
- 104 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 00:58:34 ID:iyyycKuw0
- Avivoってps1時代のMDECみたいなもんだろ？
TSをメモリにのっけてDMA回すと勝手にデコードされるだけの固定回路だろ。
固定回路だから、今後CODECが変化するとついていけなくなる。
- 105 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:01:25 ID:WDAsKK+e0
- >>102
もう売っちゃって確認できないけどアーサーとミニモイっていうBDでは50Mbps近くいった記憶がある
とりあえずピークが40Mbps超えるやつならざらにある
PS3のビットレート表示での確認だが
- 106 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:01:46 ID:ys2JV9UQ0
- >>100
厳密にはLSとキャッシュの違いというわけでもないけど
共有キャッシュの有無も。
- 107 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:02:11 ID:79e+6xE60
- ところで
360のHDDVDについてMSの開発者が、
360はこのビットレートで苦労したんで、BDのビットレートはもっと高いのでPS3では無理なような
ことをインタビューで言ってた記憶があったんだが、impressだっけ？
- 108 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:02:38 ID:3E091CCF0
- >>105
それバッファだよ。
- 109 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:02:58 ID:LButEPI70
- どうして土日だけはこうもテクスレになるんだか
- 110 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:04:27 ID:79e+6xE60
- 次のPS4は
松下、NEC 連合と組んで欲しいな
カーボンナノチューブトランジスタ型の石で・・・
- 111 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:05:15 ID:AOZ56juq0
- >>100
アホかw レジスタは1サイクルでアクセスできるぞ。
6サイクルのLSのどこがレジスタ並なんだよ。
- 112 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:05:36 ID:ys2JV9UQ0
- ちと調べてみたら360のデコードって完全にGPU処理みたいなんだが。
この手の処理で360のCPUが貧弱貧弱ぅう、といわれてたのはなんなんだ？
- 113 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:06:57 ID:EWnyOkA70
- >>109
平日は普通働いてる人が多いからな。
- 114 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:09:41 ID:qo6dgc3UO
- >>112
今来た俺の今のところの推論
デコードの為のプログラムが糞か、
前レス通りデコード自体が苦手なグラボか
- 115 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:11:34 ID:UmLSpuzQ0
- >>99
なるほど、PS3はGPUを2つ積んでるようなもんなんだね。
変な設計ですね。
- 116 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:13:01 ID:VeVbXR+70
- >>99,101
なるほど。
http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/2.1%E3%80%80SIMD%E6%BC%94%E7%AE%97%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
これ見て大体のところは理解できた。
つまり、SPEが得意とするところは同一の命令を用いた複数を高速に処理することで、
個別の命令を動作させるには無駄が多い＝SPE一つにつき比較的負荷の大きい
1スレッドを処理させるのが一番効果が大きい、ってことなのか。
確かにこれだと汎用CPU的な動作についてはPXに劣るってのは解るね。
あとPXって確か1コア辺り2スレッドの6スレッド処理をしてるとか何かの
ゲームのインタビューで見たんだが、フリーなSPEって六つあるじゃん。
これをそのままCellに移行すると遅いってのはSPE各個別にマニュアルライクに
ジョブ分割しなきゃいかんから？
- 117 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:13:09 ID:59i9wPyP0
- 【平日】次世代機テクノロジー307【糞スレ】
次からこのスレタイな。
- 118 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:13:17 ID:gS1frTef0
- >>115
そりゃ、GPUにも使うつもりだったんだから当たり前。
- 119 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:13:58 ID:ji4zWMwH0
- >>112
CPUもフル回転でしょ。
ギアーズを含む360のすべてのソフトウェアの中でも
最もリソースを使ってるって開発者が言ってたじゃん。
- 120 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:14:50 ID:R9TWXg1XO
- >>50
そうそう、360のHD-DVD再生はAV関連雑誌でも取り上げられたけど
ことごとく低評価だったんだよね。取り敢えず再生は出来てるレベルでしかない。
AV関連のノウハウが無いのもあるんだろうけど、処理能力が足りなくてはしょったり
精度を落としたりしているんじゃないかな。
- 121 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:16:49 ID:gS1frTef0
- >>116
PXはL2共有だから、コア間の通信コストが最小。
SPEは分割メモリだから、通信コストがオーバーヘッドになるんだよな。
- 122 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:19:16 ID:ys2JV9UQ0
- >>116
>SPE一つにつき比較的負荷の大きい1スレッドを処理させるのが
一番効果が大きい、ってことなのか。
これは犬も同じこといってたな。特定の処理を張りつかせて回させる
のが一番いいと。それがSPEの使用率が上がらない理由でもあるんだろう。
- 123 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:19:59 ID:3FGf7pgX0
- GPUライクってことは物理演算も適してるでOK？
- 124 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:21:26 ID:VeVbXR+70
- >>121
SPEがDMA直接叩けるとは言っても、メモリ自体の帯域で
コストが発生しちゃうんだよな、確か。
>>123
確か適してたんじゃなかったっけ。
もしかしたらそういう側面から、発売当初やたら物理演算物理演算言ってたのかな。
- 125 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:23:05 ID:uyn0n6nT0
- Cell2つなんて積んだら消費電力とんでもないことになるんじゃないのかw
まぁ性能低いといわれてるRSXも消費電力のためなんだよ、多分w
- 126 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:23:29 ID:79e+6xE60
- http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060817/rt010.htm
ゲーム機のCPUでHD DVDを再生するのは、確かにかなり大変なことです。とはいえ、
我々はもっともよくVC-1を知る会社ですからね(笑)。H.264の半分のMIPSで、再生を実現できました。
一番のチャレンジは、H.264のHD映像再生ですが、これもうまく解決できそうです。BDではさらにピークレートが高いため、ソニーさんは苦労しているのではないかと思いますよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080403/rt057.htm
－例えば、BDプレーヤーなどではフルパワーで動いているんでしょうか。
縣：いえ。発売当初のPS3でも、AVCを再生しない限りフルパワーということはありえないです。
現在だと、ピクチャー・イン・ピクチャーでAVCを2本再生し、さらにBD-Javaで相当高負荷なものを
ぶん回さない限り、フルパワーには到達しませんね。
■楽勝でした・・・まだCPUリソースあまってます。
- 127 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:25:18 ID:3aBhkZ6N0
- http://news.teamxbox.com/xbox/12195/HD-DVD-The-Real-Xbox-360-Killing-Application/
HD DVDの話はこれでしょ。マイクロソフトの中の人が
GPUだけでなく、CPUの6スレッド全部使ってしかも高負荷かかってると。
んで、（おそらくギアーズの特定の高負荷なシーンを除いて）
Xbox360でのどのゲームよりも負荷がかかっていて、
Xbox360で唯一100パーセントのハードウェアリソースを常時使っていると。
ギアーズ2がセイムになっちゃったのはマイクロソフトの中の人の話から考えても
妥当ということなんだろうね
- 128 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:26:11 ID:ys2JV9UQ0
- >>123
物理演算ボードのPhysXがSIMD演算機であるように、
物理演算には強い、とされているけど、EAのおっちゃんが
ぶっちゃけCELLは物理演算苦手だわ、と言い放ったのは
記憶に新しいところ。演算能力はともかくLS周りの構造に
問題があるだろうことは見てとれるけどね。
- 129 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:29:14 ID:79e+6xE60
- 物理演算では以前の計算結果を使用するパターンの連続性が重要だから
同時並列性能よりも、シングルで早い方が良いに決まってる。
- 130 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:29:16 ID:RT6Ydxq2O
- ＤＭＡ自体にオーバーヘッドがあって
バスの仕様上の制約もある。
物理演算やってる間はＰＰＥの負荷大丈夫なんかな？
物理演算の規模にも寄ると思うが。ＬＳの入れ替えもあるだろうし
- 131 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:29:45 ID:o9VcAUfL0
- 今の任天堂で次世代DSを作ったらどれくらいのスペックを積んでくるんだろ？
- 132 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:30:16 ID:iyyycKuw0
- >>109
書き込み時間で誰だか特定されそうで怖いし平日はROMってる。
>>116
いや演算そのものはSIMDだろうが普通のレジスタだろうが変わらん。
SPUは直前の値を参照するようなプログラムが苦手。たとえば
s=a;
s=s+b;
s=s+c;
s=s+d;
みたいなコードが苦手。この例なら、addのたびに4clkストールする。
でももしうまくSIMD化できて、さらにストール隠蔽もできたら
単純計算で(16bytes/1bytes)*(4clk/1clk) = 64倍速。
みたいな感じで、速くなるときは異常に速くなって面白い。
- 133 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:31:17 ID:RvN0RcDN0
- >>100
なるほどー。たしかにプログラマは大変そう。
- 134 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:33:30 ID:79e+6xE60
- >>132
つまらんつっこみだが
S=a＋b＋c＋d
でいいじゃんｗｗｗ
- 135 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:34:51 ID:iyyycKuw0
- >>121
L2共有って逆に考えると、無関係なスレッド同士で
キャッシュライン汚染しあうとも言えるんだけどね。
>>129
以前の計算結果を使用する…？
本当に物理演算書いたことある？
>>130
SPUが動いてる最中はPPUは完全にフリー。
LSはSPUが自分で入れ替える。そのためのMFCだろ。
- 136 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:35:47 ID:3FGf7pgX0
- そっかー難しいな。素人には解らん
LSとメインメモリの間に大容量共有キャッシュを置けば完璧な気がしてきた
- 137 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:35:50 ID:qo6dgc3UO
- >>131
wiiの小型版…と言いたいが、
もうちょっと小型化しないと無理かも
ということで性能は現PSP並みを予想
ただし副次装備がなにになるかが問題
- 138 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:36:20 ID:VeVbXR+70
- >>132
変数参照が苦手、、、ってことでもないんだろうな。
ニュアンス的に、
一度処理結果を格納⇒ロード
の「⇒」にタイムラグが発生しちゃうってこと？
- 139 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:36:27 ID:79e+6xE60
- >>135
お前が、自明してるじゃん132のレスで
- 140 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:38:03 ID:RT6Ydxq2O
- >>135
完全フリーになる訳がない。
ＳＰＵが完全非同期で動いてたらゲームなんか作れる訳がない。
- 141 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:38:09 ID:ys2JV9UQ0
- >>132
それはSIMD共通の話だわな。
SIMDの速さの根本は複数のパターン化されたデータを
少ない命令で実行できる、ということなんだから。
これから外れてしまえば性能は出ないし、こういう制約が
あるから能力を発揮できる場面も限定される。
- 142 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:39:31 ID:79e+6xE60
- イソムなんて精々フロム程度なんだろ？？（このスレ見てると・・(
PS3の上限もたかがしてれる
- 143 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:41:21 ID:VeVbXR+70
- >>142
俺AC信者だけどフロムと不眠症の技術が同等ってのは
かなり無理がある。
って遣り取りを一月くらい前に見たような希ガス
- 144 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:45:26 ID:iyyycKuw0
- >>138
インオーダのせいで、ストアステージまでのストールしやがるんだよ。
きちんと追い込んでパイプギチギチに埋まると感動するほど速くなるんで
一長一短だとは思うけど、プログラミングはしにくいわな。
>>139
s=a+b+c+dって書いた結果、spu-gccがどんなコードを吐きやがるか見たことないだろｗ
>>140
ちょーうける
- 145 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:47:39 ID:79e+6xE60
- >>144
糞コンパイラ作ったソニーに文句いうか、アセでヤレよ
- 146 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:47:51 ID:qo6dgc3UO
- >>143
なんだかんだいって今のフロムの得意は無機物
ここ最近でも有機物がゲーム内ではでることはない
不眠は有機物も得意
違いは俺が見た限りではこんなものか
- 147 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:48:16 ID:sU8lmua20
- すごいテクスレっぽい
- 148 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:49:14 ID:iyyycKuw0
- >>141
ほとんどのプログラムってきちんと場合分けを展開すれば
だいたいベクトル化できるような気がするけどな～
俺ドMだからそこで悩むのが楽しい。
- 149 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:50:59 ID:VeVbXR+70
- >>146
無機物オンリーと有機物混在の場合、
圧倒的に有機物混在の方が総負荷としても重いんじゃねーのかね。
なんつーかデザイン的に扱う処理の種類が全然違うと思う。
- 150 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:55:14 ID:59i9wPyP0
- フロムとインソムが同レベルはいいすぎだろｗｗｗ
- 151 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:55:24 ID:VeVbXR+70
- >>144
んーっと、的外れだったら申し訳ないんだが、
例えばさっきのs=a云々とした場合、
直後に参照しなきゃならない処理を持ってくるのではなくて
その隙間に全く別の格納データを扱う命令を潜り込ませれば、
無駄なく処理が走るとかこういうことで良いんだろーか
- 152 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:56:45 ID:RT6Ydxq2O
- >>144
単なるアービタに何を期待しとるんだオマイは。
- 153 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:57:27 ID:79e+6xE60
- >>151
お前SIMDって何の略語かしらねーだろ
- 154 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:58:20 ID:iyyycKuw0
- >>151
大正解。
ちなみにレジスタが依存関係になければいいので、4clkのストールなら
s0=a0+b0+c0+d0;
s1=a1+b1+c1+d1;
s2=a2+b2+c2+d2;
s3=a3+b3+c3+d3;
みたいに書けばパイプラインが埋められるのでほぼ4倍速になります。
- 155 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 01:59:30 ID:iyyycKuw0
- つーかなんでLSをPPUが入れ替えるんだよｗ
アホすぎるだろ。何のためのll1024なの？ｗ
- 156 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:03:24 ID:RT6Ydxq2O
- >>155
ＳＰＵにデータ，プログラムのロード
各処理の優先順位付け
投機実行の判断。
やる事はいくらでもあるんですが
お前ダブルバッファリングのコード書いたことねーだろ
- 157 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:04:58 ID:VeVbXR+70
- >>154
あーなるほどね。
てことはSPEをギチギチに走らせる為には、
１、4つのそれぞれ依存関係の無いデータセットが
２、全て同一の命令で各個に解を求める
ってことが前提になるわけか。パズルだねぇｗ
>>153
普段鯖システム設計なんかのマクロシステムが専門だから、
こういう話は新鮮で楽しくてね。
まぁ素人の戯言だけど勘弁して。
- 158 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:06:14 ID:iyyycKuw0
- >>156
fとbと無印の違いを答えてよ。もしくはllって何の略？
本当にCELL触ってるなら、どちらかは絶対に、絶対にこたえられるはず。
- 159 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:08:22 ID:3aBhkZ6N0
- >>154
そういえばそんな感じのことをインソムもPDFで書いてたっけ。
- 160 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:11:19 ID:79e+6xE60
- SIMDが何の略語かもしらず
SIMD演算機のコードを書くプログラマが日本には星の数ほどいるってことだべ。
あとビジネスアプリのPGなんてもっとひどい、10年選手でもメモリ？HDDって何？
見たこと無いよそんなの・・・普通にいるからな・・・。
- 161 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:12:57 ID:iyyycKuw0
- ID:RT6Ydxq2Oはお星さまになっちゃったの？
- 162 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:14:40 ID:79e+6xE60
- そんなことよりも、何故360で動画の再生が重いのか知りたいんだが・・・・
- 163 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:14:49 ID:VeVbXR+70
- >>160
いや俺、PGですらないんだけどね。
まぁビジネスアプリの開発者には凄いのもいるのは認めるけど。
この間なんか、鯖にアプリ入れて再起動したら壊れた！とか言われて
見てみたらUSBデバイスからBOOTしてましたってことが。
- 164 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:14:58 ID:NMhTynd80
- >>158
あんまりいじめてやるなよ。ホストがマイクロコードを流し込んで動かす一般的なDSPと、
自律動作するSPUとの違いが、彼には分からないのか混同してるんだよ。
- 165 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:23:36 ID:RT6Ydxq2O
- >>164
ならＳＰＥが自律で動けばＭＦＣを経由することで
ＰＰＥの負荷ががゼロになる説明をしてくれます？ｗ
- 166 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:24:10 ID:fSGvonkQ0
- テクスレっぽいｗ
- 167 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:25:01 ID:tEPePw380
- DSPかてCPUに割り込みかけるなりで自律動作できますがな
- 168 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:25:23 ID:79e+6xE60
- おいおい、いつもの楽しいテクノスレに戻ろうよ、あおりあいの
- 169 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:27:03 ID:6em8gfBN0
- 【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
- 170 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:29:10 ID:ys2JV9UQ0
- >>162
SIMD演算ユニットも乗ってるけど、基本スカラ演算のハードウェアだからじゃね。
Pen4の同一クロックの7割程度の性能、ということを考慮すれば妥当？
360のCPUが不当に遅いわけではなく、SPEはSIMD演算機だから動画処理に特化
しているということ。
PCの世界だと、SPEがもつそういった強みはGPUにSIMDベクトルプロセッサを
乗せることでGPUの仕事として持ってちゃったけどな。
CPUだとIntelのララビーがそういった特性を持った石として開発されてるが。
- 171 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:29:30 ID:iyyycKuw0
- >>162
PX*3なら6スレッドあるんだから
15Mbps/6=2.5Mbpsずつ担当すればいいじゃない！
みたいなノリですよね。わかります。
- 172 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:29:35 ID:NMhTynd80
- >>165
何を意固地になってるか分からないが、PPUがSPUのステートをポーリングしてなきゃフリーでしょうが。
MFCでデータもコードも勝手にSPUが読めるんだから。PPUに割り込みをかける必要すらない。
はじめにタスクリストを積んでおけば、いちいちPPUがハンドリングするまでもないでしょ。
究極的に良い設計なら、フレームの最後に終了検知しておしまい。
- 173 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:29:36 ID:MFsc3p930
- ストリーミング処理や行列同士の積みたいに
単純な計算を大量のデータに適用するような処理の場合
SPEみたいなアーキテクチャでない普通のCPUでも
L1・L2キャッシュを把握して最適化するのはそんなに難しくない。
レイテンシも殆ど影響しない。
というか殆どLS上のメモリ配置を把握するのと変らない。
>>164
今時一般的なDSP(特に高性能なの)は自立動作するのが普通だろ。
- 174 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:30:49 ID:RT6Ydxq2O
- >>167
ああ。分かった。
キックして戻ってくるまでだけの話か
ＰＰＥは割込みに耐えれるの？
- 175 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:31:34 ID:iyyycKuw0
- >>174
>>158に答えてよ～
- 176 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:44:05 ID:Py+H9DGk0
- >>35
特殊語彙・蔑称使う連中にロクなのおらんからＮＧに入れとき。
- 177 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:45:42 ID:YoMbvpJm0
- 何やら凄い御方達がいらっしゃるようで…
- 178 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:46:21 ID:3aBhkZ6N0
- ID:RT6Ydxq2O が息をしていない･･･
- 179 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 02:54:38 ID:C/mOH1ZRO
- PG知識がないのでレスできない
このスレ唯一のコテ昼寝君に明日はあるのか
- 180 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 03:07:14 ID:zi8XoSqxO
- このすれではたいして話題にならなかったがうちの糞腐女子二人はいまだにパワースマッシュばかりやってやがるw
試合に負けたときとかセンセーにイチャモンをつけられた時のうさばらしにはちょうどいいらしい。
- 181 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 03:09:26 ID:CJ0oLDDq0
- ID:iyyycKuw0に聞きたいんだがCELLを叩いて率直な感想はどうなんよ。
今後どのぐらい伸びしろがあるのか。1080p/60ゲームにどのぐらい可能性があるのかも含め
- 182 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 03:10:23 ID:EVlowIkG0
- もう寝たよ。
- 183 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 03:12:08 ID:VeVbXR+70
- そういやCellにジオメトリシェーダなんかをRSXの代わりにやらせるとか、
あとEDGEみたいにオブジェクトやら配置し終えた後のカリングやって
描画コスト抑えるとかそういう活用法もSPEにはあるみたいだけど、
実際のとこの有効性なんかも教えて欲しいかも。
個人的な感想でもいいからさ。
- 184 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 03:15:11 ID:mWBUigr80
- >>181
CELLは触れても、RSXは触れないんじゃなんともいえんだろ
開発機がなければバッファしか使えん
もしいじってたら言えんしなｗ
- 185 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 03:46:20 ID:ze9/zEgk0
- PS3北米にナルトの動画きてたから見たけど、やばいね。
アニメよりキレイだわｗ
- 186 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 03:48:25 ID:EVlowIkG0
- あの動画ノイズすごくてがっかりだったんだけど。
- 187 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 03:49:19 ID:PNCbXWab0
- 久々に成層圏を飛んできた。さーて寝るかな。
- 188 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 04:12:35 ID:OSEvatfP0
- やっぱ全角英数つかう奴はダメだね
- 189 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 05:26:26 ID:SZ8IETzA0
- libspeのprogram_loadじゃないの？
コード書く時使うし。でもllなんて言わないしなぁ
- 190 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 06:58:28 ID:ovDfuRni0
- http://wii.ign.com/dor/objects/14248157/the-conduit/videos/conduit_trailer_051608.html
- 191 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 08:15:06 ID:79e+6xE60
- HAZEが720Pだったってホント？？
Quaz氏の反応がみたいんだが
- 192 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 08:20:32 ID:pWxnBeqs0
- PS3版のGTA4が640Pと言った時点でQuazの信頼度は地に落ちた
- 193 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 08:23:18 ID:1DA0yP0hO
- >>191
まぁ偶々何回か当てただけだったから
元々話半分ってか参考（？）ぐらいにしかして無かったような・・・・
もちろん信者はいたけど
- 194 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 08:29:07 ID:K4r9t4N60
- 前スレの中盤辺りが面白すぎる
- 195 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 08:31:43 ID:LButEPI70
- このQuazの下の奴とかいい信者だなｗ
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1163262#post1163262
- 196 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 08:35:03 ID:R9TWXg1XO
- >>172
演算能力だけでなく、メモリサイズも問題かも。SCE開発者のインタビューでメモリサイズを
圧縮するのに苦労するような話題がよく出てくる。SPE6基でJS256MB×6基＝1536MB、
一方360だと512MBｷｬﾂｼｭからあふれるのかも。
- 197 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 08:36:31 ID:q3YpDplH0
- Hazeがあれで720pだったら相当あれだな
- 198 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 08:44:49 ID:R9TWXg1XO
- >>196
うわ単位まちがった、MB→KB
- 199 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 08:58:55 ID:Ba4tSsYL0
- 5/16
4月NPD
衝撃の結果でした。これほどの衝撃は05年の国内クリスマス週以来です。
GTA4が300万割ったのもアレですが、GTA4が出たのにPS3とxbox360の販売台数が週ベースでも落ち込んだのが衝撃です。
ロイターの記事ではイースターの休暇が3月の集計に入ったことを原因の一つに上げてましたが、落ちた原因はそうだと
してもGTA4で全くハードが牽引されなかったわけです。
GTAをもってしても本体を牽引できないということは、マルチでは何を出しても本体は牽引されないってことになります。
そして、ハード販売が落ち込んだ両機種を尻目に、Wiiはその約4倍の数字を記録。しかも、今なお品薄であり需要を満たしておらず、
これからWiiFitが発売されます。早ければ今月中に、遅くとも6月には北米でもxbox360の累計販売台数をかわしてトップに立ちます。
今世代の北米はある程度団子になると思ってたんだけど、どうやらPS2並の独走になりそうです。
白書はまだ届いてないので届いたら感想書きます。
- 200 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 09:03:22 ID:BRDBK2bN0
- まぁWiiが売れてもあんまり関係ないというか。
PS3、360でハイエンド志向のゲームを出しているところが
Wiiが売れているから、じゃあ今後Wiiに方向転換するか、とはならないし。
- 201 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 09:11:17 ID:ldwNS3wc0
- >>199
それ豚サイトのデータだろｗ
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary.htm
- 202 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 09:11:33 ID:t2bYbVvo0
- Wiiが新規層を開拓するってなら願ったり
何割かはハイエンド市場にも流れてくれるかもしれない
- 203 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 09:13:31 ID:6sn1YQzO0
- Wiiの面白いゲームの殆どがGCで出ても問題ないんだよな・・・・
DSの方がまだハードのインターフェイスがゲーム性に影響を与えて、ならではのソフトが
出てきてる
- 204 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 09:14:56 ID:Lxyi1H1r0
- Wiiは今までのトップシェア機と毛色が違うんだよな。
今までの機種はライトユーザーからコアユーザーまで楽しめるソフトラインナップ
だったんだが。
- 205 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 09:16:08 ID:LButEPI70
- 胸張ってハイエンドって言えるほどのもんでもないけどな、正直
- 206 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 09:39:15 ID:xiDMf6KL0
- GTAが発表されてから長いんだし
他に欲しいソフトがあった奴は先に本体買ってるだろ
- 207 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 09:44:26 ID:M1fiNwGK0
- >>191
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/haze01.jpg
これが胸張って720pに見えるか？
自分の心に正直になって欲しい
- 208 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 09:57:31 ID:1DA0yP0hO
- 何故jpg？
- 209 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 09:59:48 ID:c+vXvRH/0
- 720pNoAAにソフトフィルタ的な処理を施したように見える
- 210 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 10:02:11 ID:LButEPI70
- テクスレの力でQuazの嘘を暴いていこうぜ！
- 211 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 10:04:38 ID:79e+6xE60
- Quazは開発側の発言はフロントバッファの解像度で
レンダリングバッファの解像度は？
って聞いてみれば・・・と自信毛に言っているな。
- 212 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 10:08:17 ID:79e+6xE60
- コンソールで世界の3台デベロッパーってどれになるん？
- 213 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 10:09:14 ID:M1fiNwGK0
- PS3ユーザーはSDTV使ってるの多いからね。
GTA4やHAZE、Lairみたいな低解像度ゲーでも問題ない
- 214 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 10:12:58 ID:uU6n4QLG0
- Lairは低解像度じゃないよ。720pはある。
- 215 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 10:13:34 ID:sSw0Hnau0
- >>212
EA、任天堂、アクティビジョンかね
それにTake2、THQやUBIがくっつくって感じか
- 216 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 10:16:01 ID:bWvTIHOc0
- SSからレンダリングバッファの解像度って解るもんなのかね？
- 217 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 10:19:20 ID:MFsc3p930
- よほど高度なアップスケーラ積んでない限り
斜め線とか追っていったら分かるんじゃね？
- 218 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 10:30:02 ID:gWUxmtKb0
- >>216
画像の中からエッジが綺麗に出てる部分を探して、フィルターをかけてやればだいたいわかるな。
PS3のGTA4みたいに、画面全体がボケボケだと断定しにくいが、あれは比較対象に箱○版があったのでわかったようだ。
- 219 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:12:56 ID:8kzTFT1w0
- お前らのPS3のDVDのアプコンの高機能信奉が
WiiのDVD再生機能によってガラガラと崩れていく様が見れると思うと
楽しみでしかたない。
所詮DVDのアプコンなんて高機能スケーラ積んだらそれには勝てんのだよ。
東芝も用意してるしBDなんて本格的にいらなくなってきた。
- 220 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:14:37 ID:8kzTFT1w0
- 誤爆したがまあここでもいいかｗ
- 221 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:18:18 ID:9gLUToDpO
- ここに誤爆してもいいけどｹﾞﾊから出るなよ
- 222 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:20:18 ID:qd1GXD/C0
- PS3のDVDアプコンが凄いって言っているのはアニオタだけだと思う。
BDレコーダーのDVDアプコンと比較しても映画じゃ違いが分からん。
- 223 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:24:34 ID:n9VLZhsn0
- 無知馬鹿豚って、予定流れまくりのWiiのDVD再生機能にまだ夢見てんのか。
仮にDVD再生アタッチメントに高機能スケーラ積んだとしても
肝心のHDMI端子がWii本体に無いんだからCPRMの関係でHD出力できんだろうに。
- 224 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:26:27 ID:NzQLvzpr0
- まぁ、なんでもそうだが・・・
思うのは勝手だが、専用のｽﾚで吹聴しないことを
お勧めするよ。
- 225 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:26:50 ID:RvN0RcDN0
- 釣りなのかもしれないが、あんまり期待するなよ。
SDゲーム機がそんな高性能なスケーラを積むとは思えないぞ。
っていうかスケーラーチップ自体の搭載も怪しい。
>>222
ソニーのBDレコとの比較だったら、俺は結構差があると思ったけどね。
まあ見るものによって違うんだろうけど。
- 226 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:34:39 ID:jeBnZa5i0
- >>223
そのうちHDMI出力が出来る新型は出るでしょうよ。
- 227 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:34:59 ID:GRoaeKMz0
- 360の次世代機は最強になるだろうな。
マイクロプロセッサーをいくつも積んでいるみたいなもの。
強力なCPUと強力なGPUを2つ、メモリーを2G積んで、eDRAMを2つ、
加えて、CPUやGPUとは別個にスケーラ用、αブレンディング用、HDR用のそれぞれ専用のチップをつけて
完璧だな。
- 228 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:36:44 ID:YUOw9j430
- 次世代機が 出るといいですね
- 229 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:37:10 ID:n9VLZhsn0
- >>226
そんな既にかなり普及してるWii現行機切り捨てで
＞WiiのDVD再生機能によってガラガラと崩れていく様が見れると思うと
な状況になるのかと。
- 230 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:38:18 ID:GRoaeKMz0
- Wiiには無理してDVD再生機能をつけなくてもいいと思うよ。
Wii2に任せるべきだと思う。PS3のようになっちゃうよ。
- 231 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:41:56 ID:oubQfCm90
- >>227
価格は１０万でお手ごろ感をアピールだな！
もちろんＲＲＯＤ機能完備！
- 232 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:42:18 ID:g6KJBVjA0
- MSは強力な家庭用ゲームを作るのが目的じゃなくて
リビング市場制覇の為にPC市場にコンシューマーを吸収するのが目的
コンシューマ市場を潰した後は安い小型PCにWindowsのMedia Center Editionをインストールした物を普及させる
Live!の統合等はその下準備
- 233 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:42:28 ID:jeBnZa5i0
- >>229
HDMIつくだろうねと言ってるだけなんだけど。
- 234 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:42:56 ID:RvN0RcDN0
- >>227
５９９９０円位なら考えるかも。
- 235 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:45:15 ID:n9VLZhsn0
- >>233
S/PDIFすらサポートしない任天堂がそんなコストアップやらんだろ。
その分、利幅延ばしてウハウハするのが任天堂の文化じゃん。
- 236 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:45:55 ID:LButEPI70
- >>232
格好良いね、でも残念ながらみんなWiiで遊んでるよ。
- 237 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:50:23 ID:1mTYeDnWO
- 「ぼくの かんがえた さいきょう げーむき」みたいだな
- 238 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:53:52 ID:dX/3CZB10
- >>83
>Core2で1コア辺り32kbだぞ、L1キャッシュは。
Core 2 Duoの場合は、共有キャッシュだろ。
ゲームに向いた設計にしようと、四苦八苦しながらノウハウを溜め込んだIntelと
ゲーム用CPUの経験が少ないSCE。その差が工夫が利くか折角の持ち味を殺してしまう
かと言う点に露骨に差が出る。
- 239 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:55:01 ID:jeBnZa5i0
- >>235
アナログ接続よりHDMIの方が配線の煩わしさも無いし老人受けにもいいだろう。
俺の親も未だにコンポジット接続する時どの穴させばいいか俺に聞いてくるくらいだからな。
何より画質向上で視認性も上がって老眼でも見やすくなる。
- 240 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:57:54 ID:c+vXvRH/0
- HDMIを搭載したテレビなんて全然普及していないという話だが。
- 241 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:58:04 ID:n9VLZhsn0
- >>239
「HDMIなんか付いていても、一般人は本体付属のコンポジしか使わない」
の大合唱はやめたのか？
- 242 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:59:12 ID:c+vXvRH/0
- 32型程度ではSDもHDも差はないという定説もあった
- 243 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 11:59:49 ID:ULABCesw0
- >>239
ゲームがSDなのにHDMIって悪い冗談だろ。
- 244 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:01:09 ID:jeBnZa5i0
- >>240
任天堂はイーサよりも無線LANを選択するほど潔い企業
- 245 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:03:18 ID:g6KJBVjA0
- >>238
Core2の設計は別にゲーム向けに行われたわけじゃなくて
AV向けのアプリを汎用的に高速動作させる目的で行われたんだぜ
もちろんそのAVにはゲームで行われる画像処理も含まれるわけだが
- 246 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:05:29 ID:RvN0RcDN0
- >>238
別にINTELだってゲームのためにCPUを作ってるわけじゃないでしょ。
それに共有なのはＬ2キャッシュだよね。
そこに突っ込んだわけじゃなかったのかな？
- 247 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:06:56 ID:nAIhY8T40
- >>238
x86のアーキテクチャ自体が限界で、Sandy BridgeからはintelもAVXやFMA搭載するけどな
この新命令セットがなにかというと、まんまSIMD演算拡張
Cellと同じ方向に進むわけだが
- 248 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:07:29 ID:c+vXvRH/0
- Core2はゲーム向けに開発されたとか、MSの最大のライバルは任天堂とか、
間違ってもこの板の外では口に出さないで欲しい。恥ずかしすぎる。
- 249 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:07:36 ID:ldwNS3wc0
- ゲームがSDなのにHDMI付くとか言ってるバカは何なの？
- 250 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:07:47 ID:1mTYeDnWO
- >>181,183
とあるサンプルの
SSAOとDOFとモーションブラーはSPUでやってる
そのサンプルは1080Pで動く
- 251 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:08:06 ID:VeVbXR+70
- >>238
共有キャッシュはL2キャッシュから。
L1キャッシュは各コア個別に存在するんだぜ？
- 252 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:10:44 ID:n9VLZhsn0
- >>246
D端子だとCPRM絡みで市販DVDのHDアプコン出力ができないという事を知らなかった無知馬鹿豚くんの
その場しのぎの言い逃れ妄想だろうから、あんまり追い詰めてもしょうがない。
- 253 名前：252 ：2008/05/18(日) 12:11:50 ID:n9VLZhsn0
- >>249だ。
- 254 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:12:56 ID:VeVbXR+70
- しかし土日のテクスレはレベル高くて楽しいが、
たまにID:dX/3CZB10みたいなのがわくと萎えるなぁ。
>>244
Wiiの有線LANアダプタ外付けしても、確か10BASE-T程度の
速度しか出ないんだよね。
- 255 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:14:59 ID:tcwVxSAE0
- Wiiほどの性能であれば45nmで1チップに収まる
配線なんぞに拘らなくてもそれをテレビに積むだけで容易に高画質化だよ
センサーバーもいらなくなるし一石二鳥
- 256 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:15:23 ID:GFfW3vYh0
- ttp://www.gamevideos.com/video/home
バックに、レジ2のマルチプレイ動画。
- 257 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:16:56 ID:ys2JV9UQ0
- >>207
スムーシングなしの8倍拡大で直線っぽい部分のピクセル数えてみたけど
縦横方向ともに定期的にピクセルが1ピクセル余分に飛ぶ部分がある。
というわけで720Pのわけがない。
- 258 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:24:05 ID:az6GMtMN0
- cellスレもレベル高かったな
実際に出てきたcellはダメダメだったが
- 259 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:26:42 ID:qd1GXD/C0
- GPUのSPとCELLのSPEの違いが名前以外分からない・・・・・
- 260 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:28:33 ID:M1fiNwGK0
- >>256
グラのショボさはもうどうでもいいが操作性悪そうだな。
撃ち合いになってない
- 261 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:33:03 ID:dX/3CZB10
- >>247
>x86のアーキテクチャ自体が限界で、
そんなもん大昔から判ってる事だろ。
だからこそ、共有キャッシュとかアウトオブオーダーとか色々カラクリを考えた
じゃないか。AVXやFMA搭載もその一環に過ぎん。
実際にLarrabeeが出てきたらcellより遥かにゲームに向いたCPUになる。
MSが助言をする→それを元にCPUの機構を工夫する。
これ最強。
- 262 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:33:30 ID:6em8gfBN0
- 【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
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- 263 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:35:46 ID:ys2JV9UQ0
- >>247
SSEの系譜よろしくSIMD演算はアプリ側の対応が要だと思うけどね。
結局それらが使える、かつ対応したデータでないと効果を発揮できない。
ついでにCELLの失敗はSPEを8個も積んだくせに、PPEを1個しか積まずに
かつキャッシュを配さなかったこと。
SIMD演算部分なんて独立性の高い拡張扱いで良くて、メインのコア足り
えないわけで。それがあることは強力な武器だけど、PPEを2つくらい配して
さらに拡張部分としてこんな強力なストリーミングプロセッサもついてます
と、やっておけば何も問題なかったんじゃないかと。
- 264 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:37:44 ID:VeVbXR+70
- >>261
あの商魂逞しいMSが、ゲーム専用に特化したCPUなんて
他には使えない、開発環境の共有も出来ないものを
採用するとはとても思えない。
何だかんだ言ってやっぱOS屋だよあそこは。
その代わり、扱いやすい統合環境の構築については一流だけど。
- 265 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:45:58 ID:ldwNS3wc0
- >>263
PPE１個SPE4個×２を1チップ化でCELLとする考えもあったみたいだよ
技術的に難しいって事でボツになったみたいだけど
- 266 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:46:48 ID:6em8gfBN0
- 【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
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- 267 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:48:14 ID:zB4sJOxi0
- >>256
爆発が豪華になってるな、あと敵のマズルFも有効になったか
これで60fpsなら結構良い感じじゃないか
- 268 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:52:40 ID:zziiwS91O
- >>259
SP＝ボール
SPE＝ジム
PPE＝ガンダム
- 269 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:52:43 ID:k7wXd2EZ0
- これで60fpsの60人対戦はいいね。
このエンジンでNWNみたいなRPGを作って欲しい。
日本のメーカーはこれを使わせてもらえ・・・
- 270 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:55:24 ID:RvN0RcDN0
- >>261
>>x86のアーキテクチャ自体が限界で、
>そんなもん大昔から判ってる事だろ。
>だからこそ、共有キャッシュとかアウトオブオーダーとか色々カラクリを考えた
>じゃないか。
RISCタイプでも共有キャッシュとか
アウトオブオーダーを採用するものがあるみたいだけど、
x86と特別の愛称のよさがあったりするものなの？
- 271 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 12:57:02 ID:c+vXvRH/0
- その人、適当に単語を拾っているだけだから。
- 272 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:04:25 ID:wvoT8kmV0
- ＞MSが助言をする→それを元にCPUの機構を工夫する。
何を勘違いしてるか知らんがMSはアプリ側からの希望は伝えても機構内部の助言なんてしないよ
ISAの互換以外基本的にMSとは関係ない話だし、CPU各社の理論で勝手にCPUを設計してる。
過去のオーバードライブとかアスロン64とかIA64とかx64とかみんなバラバラ。
Core2の機構も本来モバイル用にイスラエルのチームが設計していたものを
思いのほかパフォーマンスが出たとかで、それをベースにデスクトップ用にリファインしたものだしな
- 273 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:09:32 ID:TtkiMH7Z0
- >>256
結構よさそうなマップだねぇ～
- 274 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:13:56 ID:bw+eim1o0
- まぁ、ヘイロー的な進化をさせてきたのかな、レジ2は。
ま、60FPSの時点でヘイロー3より優秀だけど。
- 275 名前：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/18(日) 13:15:06 ID:pfIx63rwO
- よくもわるくもレジっぽいな
- 276 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:16:48 ID:ldwNS3wc0
- KZ2見てからだと見劣りしちまうな
- 277 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:17:07 ID:bw+eim1o0
- キルゾーン2とは路線が違うといってもやはりキルゾン2と比べてしまうｗ
透明感が全然違うな、レジ2はキルゾン2みた後だと・・・
- 278 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:18:40 ID:C/mOH1ZRO
- 昼寝ってこのスレで唯一コテつけてる割には全く知識ないよなw
- 279 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:18:58 ID:bw+eim1o0
- 誰か、ギアーズ2みた後だと見劣り云々いってやれよ(´・ω・｀)
- 280 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:19:58 ID:1DA0yP0hO
- マップの一部の自動生成に期待してるけどな
- 281 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:20:17 ID:6xHK3lC90
- セイム見た後だと凄く見えたわ
- 282 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:20:54 ID:Mr5v23Wx0
- ギアーズ2もクレイアニメ部門では文句ないんだけどな
- 283 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:21:28 ID:LButEPI70
- 360ファンボーイが嫉妬して荒らすからPS3専用ソフトの話題はやめよう。
- 284 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:23:20 ID:bw+eim1o0
- >>278
なんか最近そういう奴増えたなｗ
俺は良いと思うぜ、昼寝7日で止まってるのがずっと気になってるが
- 285 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:23:21 ID:M1fiNwGK0
- 操作性最悪のあのパッドのおかげで台無しだな。可哀想に・・・
- 286 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:23:51 ID:qd1GXD/C0
- と言ってもマルチソフトの話題もダメだって言うじゃんｗ
残るは箱の独占ソフトしか・・・・
- 287 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:24:38 ID:1DA0yP0hO
- shoJPとかどこいったの？
- 288 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:25:40 ID:JQBHdvthO
- 政務は鍔迫り合いしてるときに周りの奴が棒立ちだったのが萎えたな
無双ﾚﾍﾞﾙだ
- 289 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:26:41 ID:M1fiNwGK0
- やっぱり俺達にはFPSはまだ早かったんだろうね
動かすだけで苦痛なあのパッドが憎い
- 290 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:26:47 ID://idoAdh0
- レジ2、DirectFeed動画は後1ヶ月近く待たないと駄目なのか・・・
- 291 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:28:10 ID:k7wXd2EZ0
- MAPの感じとか色使いとかをみるとRPGを期待してしまう。
山奥の村つってもそのままつかえそうじゃね？ｗ
- 292 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:28:10 ID:6xHK3lC90
- Crysisゴミゲーだったわ
即効アンインスコして捨てた
- 293 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:28:43 ID:bw+eim1o0
- 捨てたんじゃなくて消したの間違いだろ。
- 294 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:29:04 ID:M1fiNwGK0
- >>292
スペックはなんだったっけ？
逃げるなよ
- 295 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:30:33 ID:M1fiNwGK0
- さぁ今からPCゲーのスクショを数百枚ほど貼りまくるかｗ
- 296 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:31:37 ID:bw+eim1o0
- 俺は頂いたけどまともに動かなくて消しました。
べ、別に割れ房じゃないんだから！テストしたかっただけだもん
- 297 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:31:42 ID:tLqyurPm0
- 数百枚wktk
- 298 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:31:47 ID:qd1GXD/C0
- MSはシム系のソフトに強いよな。
シライトシムといい。空を制した後は陸を制するつもりなんだろうか。Forzaで・・・
- 299 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:31:52 ID:GFfW3vYh0
- レジ2はエフェクトや光源の処理なんかがよくなってる感じですね。
FPSはあの動画だと何とも言えないけど、60出るならインソム言う伸び率は
やっぱり事実だったのでしょうか。
- 300 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:32:33 ID:VeVbXR+70
- >>294
またお前かｗ
- 301 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:32:58 ID:6xHK3lC90
- 360レベルのゴミグラボ8800GTのスクショ貼るなんて
いじめてくれって言ってるようなもんじゃないの
- 302 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:33:54 ID:bw+eim1o0
- >>301
360を捨石にしてでもPS3を叩きたい、ヘボックス専用信者はいるんです。
事実なんですよ。
- 303 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:34:56 ID:M1fiNwGK0
- >>301
スペックは？
今日は逃がさん
- 304 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:39:33 ID:3aBhkZ6N0
- 頭を冷やせナッパ！
- 305 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:40:56 ID:qd1GXD/C0
- す・すまねぇべジータ。
- 306 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:41:29 ID:ldwNS3wc0
- 今日もスペック野朗がいるのかｗｗ
- 307 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:42:47 ID:VeVbXR+70
- >>303
お前、こっちがスペック晒しても自分のPCスペック一度も
晒したことねーじゃんｗｗｗｗｗ
- 308 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:43:21 ID:R9TWXg1XO
- >>282
ニンジャガ２だってソフビ人形部門ならトップだぜ！？
- 309 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:45:48 ID:zziiwS91O
- レジは前作もほぼ60fpsだったんだからfpsあげるのは楽なんだろうが、インソムニアは頂点演算に関して何か境地に至ったのかも
レジはSPE使っていたのにラチェはVSのみだったからねぇ
その分SPEを何に使うかは謎だが
- 310 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:49:18 ID:6xHK3lC90
- ローエンドの8800GTみたいなカスグラボ使ってる乞食が
ハイスペック面してゴミみたいなショボSSを得意げに貼ってるのが涙を誘うよな
低解像で騙し騙しCrysisとかやってんだぜ、マジ笑えるんだけど
- 311 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:49:39 ID:LButEPI70
- >>303
★☆★これがテクスレ民だ！！★☆★
～基本情報～
・平均年齢・・・28.7歳
・平均身長・・・181.2cm
・平均年収・・・1271.3万円
・出身大学・・・東大、京大をはじめとし、MITやオックスフォード大など、海外の大学を卒業した者も多い
・職業 ・・・ 管理職、社長、医師、デイトレーダー、地方政治家、大学教授、学者、モデル、プロスポーツ選手など様々
～特徴～
・明るく温厚で誰にでも優しく、ユーモアのセンスも抜群で、男女問わず人気がある
・頭脳明晰で運動神経抜群。さらに容姿端麗で街を歩くたびにモデル事務所にスカウトされた
・中学、高校ともに生徒会長や所属部活動の部長を務めるなど、リーダーシップを発揮した
・困っている人を見ると放っておけない。自分を犠牲にしても他人を助ける
・彼女ができても彼女のほうから振られてしまう。その理由は「私はあなたにふさわしくないから」
・テクスレはエリート同士の情報交換・憩いの場として午後のティータイム等に閲覧する
- 312 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:51:08 ID:1DA0yP0hO
- >>311
凄い中2設定だな
- 313 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 13:54:20 ID:sSw0Hnau0
- 両方とも消えろよ
- 314 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 14:27:02 ID:tz0trKfm0
- >>256
テクスチャの質がすごいね
- 315 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 14:36:08 ID:HRh6lZej0
- ひるいなきにオーバーロードの比較きたよ
ttp://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/searchdiary?of=0&word=%2a%5bGame%20Compare%5d
ttp://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_07_360.png
ttp://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_07_PS3.png
凄いな
- 316 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 14:38:02 ID:zEiNRtkg0
- >>261
あんたの言うとおり、x86の限界なんて十年以上前から言われてきた
そもそもx86自体、そんな優れたアーキテクチャでもないし
それをOoOやらプロセスの細分化やらSSEで乗り越えてきたのがIntel
しかし、プロセスの細分化はそろそろ物理的限界に近づいてるし
何より増築しまくって、手を入れようにも複雑になりすぎたx86は大きな変更が不可能になってる
後藤の丸写しみたいだけど、ネハレンでx86弄りの限界が如実に表れたからな
Cellはそういうレガシーデバイスに縛られない、と最初の頃は威勢が良かったけどな
- 317 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 14:48:26 ID:tEPePw380
- >>315
PCからのマルチタイトルはPS3では
テクスチャクオリティLOWにしただけの
バカチョン移植になるな。
まぁゆくゆく改善されてくんじゃね？
- 318 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 14:49:06 ID:ys2JV9UQ0
- >>315
テクスチャ解像度、フレームレート、アンチエイリアシング、環境マップが、
360の勝ち、ミップマップがPS3の勝ち。
といったところかね。何のソフトかは知らんが。
- 319 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 14:59:09 ID:XmgglSqG0
- >>315
最高のPS3FUDだな
こんないい加減なマルチは要らない
つーか迷惑だ
- 320 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:00:32 ID:BpWYa/4Y0
- >>296
テストだけでいいなら体験版があるだろ。
- 321 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:00:33 ID:VeVbXR+70
- ひるいなきなんて恣意的な比較しかしないサイトなんぞを
土日のテクスレに貼るもんじゃないよ
- 322 名前：PSPS360WiiDS ◆sseMOAYU2I ：2008/05/18(日) 15:00:54 ID:ASCbOlZB0
- 日本では無いも同然のソフトだから良いけど
欧米だと色々言われるんだろうねぇ
- 323 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:02:10 ID:ldwNS3wc0
- >>315
これヒデェーなｗ
今までで1番酷いんじゃないのか？
メーカーは叩かれても文句言えないな
- 324 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:05:06 ID:LButEPI70
- もう間違い探しに反応するのも飽きたんだけど。
別にPS3劣化でいいよ、毎度のことだから知ってるし買わないし。
毎回同じ応酬でよく飽きないよな。
- 325 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:06:00 ID:zziiwS91O
- 解像度違うか？
- 326 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:13:17 ID:qd1GXD/C0
- >>315
さすがに酷すぎる。
- 327 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:13:31 ID:59i9wPyP0
- ここまで来たら、もはやネタだろｗｗｗ
- 328 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:14:45 ID:59i9wPyP0
- ドラゴンボールの比較は来ないのかな。
- 329 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:26:46 ID:79e+6xE60
- オーバーロードは
PS3、360版とも同じ程度の質のシーンと
明らかにPS3が劣化しているシーンが ごちゃまぜになってる。
かといってPS3が劣化しているシーンって対して負荷がかかってなさそうなシーン・・・
たぶん調整不足、明るさがおかしすぎる
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_04_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_04_PS3.png
- 330 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:32:33 ID:59i9wPyP0
- まぁ、正直どうでもいいタイトルがいくら劣化してても構わないけどな。
- 331 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:32:43 ID:zziiwS91O
- >>329
ゲームの内容も知らずによくもそんなムチャクチャなこと言えんな
1年遅れマルチで調整が足りないなんて流石テープアウトしてないハードだ
- 332 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:33:15 ID:uyn0n6nT0
- http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/searchdiary?of=1&word=%2a%5bPC%5d
＞ここのサイトの管理人の正体を知らない人もいるようですが、２チャンのゲームハード業界板で荒らし回ってる360信者ですよこの人。
＞俺が見たのはLAIR本スレだったな。 「LAIRはガクガクで糞！」と動画を上げて暴れてた。 ひるいだと指摘されると「どうもー＾＾」と書き捨てて逃走
- 333 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:33:47 ID:sr0ZmSz70
- PS3も箱○もどっちもさほど大したことないじゃん
- 334 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:36:00 ID:Py+H9DGk0
- 続きはマルチ比較スレでどんぞ。
- 335 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:37:13 ID:RBIUf/Of0
- 遠景を展望するような場面だとPS3版のほうが綺麗にはなるな。
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_03_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_03_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_09_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_09_PS3.png
- 336 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:37:16 ID:NzQLvzpr0
- 別段驚愕するようなｸﾞﾗﾌｨｯｸでもないから、
調整不足というより、手抜きといった方がしっくりくる。
c/p考えて工期を短くしただけかも知れんが。
- 337 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:38:36 ID:/Kyqf9GRO
- それで本人と判断するのは早計かと。そんなんでいいなら俺こないだ福田総理の書き込み見たぞ。
- 338 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:41:34 ID:q9/iRxQHO
- >>337 あれwひるいなきの管理人さんじゃないですかw
- 339 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:41:58 ID:qd1GXD/C0
- ヨーダ？？
- 340 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:42:46 ID:zziiwS91O
- まーPS3のコントラストは大半のマルチが抱えてる問題だし
AAは箱はGPUと直接的には無関係でノーコストだし、
テクスチャーもメモリ予算はよほど頑張らなきゃPS3が足りないし
フレームレートは特にVSのパフォーマンスが違いすぎるし
CPUも手抜くと(頑張ったベガス2スタッフすら)1/3のコア数だから苦労するだろうし…
今まで名前知らなかったようなゲームが劣化して当然だわな
- 341 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:45:11 ID:zziiwS91O
- 今まで名前知らなかったようなマイナー低予算ゲームが劣化してても当然だわな
に訂正
- 342 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:47:59 ID:C/mOH1ZRO
- ひるいなき(笑)
- 343 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:49:00 ID:qd1GXD/C0
- PS3は箱と比較しないほうが幸せになれる気がする。
- 344 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:51:18 ID:Y4BhxLmI0
- ひるいなきの話なんか平日のテクスレでやればいいだろｗ
- 345 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:51:29 ID:skAon9EN0
- マルチはどうしても、コストの問題で
劣化されて発売されてしまう。
- 346 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:53:16 ID:Py+H9DGk0
- そもそもここは比較をするスレでもSSを貼り付けたりするスレでも無い。
- 347 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:55:04 ID:r5ikkVahO
- ん～なんつうかどうでもいい感じだな
アンチャとかキルゾンとか箱以上の物見てるから、あ～手抜き移植ねと納得できる。
ギア―ズで箱の限界みえたしな
性能の表明撫でたつもりがセイムオブウォーでがっかりだよ
- 348 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:56:16 ID:Fnp7pt5o0
- また煽り合いスレになったな。
- 349 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:57:41 ID:GRoaeKMz0
- 手抜きだと思うが、PS3にはギアーズレベルの画質は出せないと思うぞ。
- 350 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:59:50 ID:GRoaeKMz0
- ギアーズ2を見てから、実際のところ、すべてのコンシューマ機のゲームが手抜きに見えてくるよ。
- 351 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 15:59:54 ID:zziiwS91O
- >>349
2は知らんがああいう狭ゲー放線ペタペタは360に勝てないな
アンチャもFP16MRTに2xMSAAしてるが、仲間は一人だしなぁ
- 352 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:00:22 ID:ldwNS3wc0
- やっぱ独占ソフトだよな
- 353 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:00:50 ID:VeVbXR+70
- >>351
アンチャ、仲間と共同で進めるシーンあるじゃん。
やっても無いのに知ったかすんの格好悪いよ。
- 354 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:01:48 ID:BgaeTkjc0
- どっちが上かとか知りたいなら自分で作る立場になればいい
同じポリゴンシーンでベンチとってみれ
- 355 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:02:15 ID:8HDXiVao0
- >>347
MSってあんまりファーストって概念無いじゃん。
適当に面白いタイトル作ってる所見繕って買収してるだけ。
技術研究とかあまり力入れてない。その代わり出すゲームはそこそこ
クオリティ高い。
- 356 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:02:21 ID:GRoaeKMz0
- PS3は確かに比較されないほうがいいね。
十分高性能なのだろうけど、ワンランク性能が下に見えるね。
マルチタイトルの比較を見ていると。
- 357 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:02:42 ID:zziiwS91O
- >>353
仲間二人以上でてくるん？
- 358 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:03:53 ID:ldwNS3wc0
- >>357
出てくるだろｗ
やってないの丸わかりｗ
- 359 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:04:04 ID:k7wXd2EZ0
- ストリーミングはHDD使える分PS3が有利な気もするけどね。
- 360 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:04:24 ID:r5ikkVahO
- まぁ箱じゃアンチャレベルは無理だからいいじゃない
海外でギア―ズ2がっかりされてたぞ
- 361 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:05:17 ID:N4wjrece0
- アンチャは終盤三つ巴でドンパチやるじゃん
- 362 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:05:23 ID:zziiwS91O
- >>358
そうなんだ
あの女とオヤジ以外はNPCいないのかとてっきり
ちなみに俺PS2とDSしか持ってないよ
- 363 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:05:40 ID:ldwNS3wc0
- KZ2最強
これは間違いない！
- 364 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:05:56 ID:k7wXd2EZ0
- >>355
つか、ただPCの移植なだけでしょ。
- 365 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:06:13 ID:VeVbXR+70
- >>357
ああ、主人公の他に仲間一人、って意味か。
ごめん、読み間違えてた。
でも、仲間が一人か二人かでそこまで性能推し量る材料になるもんか？
- 366 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:07:24 ID:Fnp7pt5o0
- そもそもCPUの仲間なんて敵が一人減れば一人増やせるわけだし仲間の数は問題にはならんだろう。
そういやアンチャーテッドの同時出現人数ってどれ位なんだろ。少なくとも10人程度はいたと思うけど。
- 367 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:08:20 ID:VeVbXR+70
- >>366
遠景まで表示されるとこだと15人くらいは出てきたかな。
まぁ障害物に隠れてるのも含めて、だけど。
- 368 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:11:29 ID:59i9wPyP0
- 箱でも60人対戦ができるといいですね＾＾
- 369 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:12:52 ID:345ueKqG0
- アンチャはライトで照らし出された遺跡とか良かったな
図書館みたいなところの像の繊細さは凄かったし
- 370 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:13:06 ID:zziiwS91O
- CoDみたいに敵と一緒に出てきては倒れを繰り返すタイプは
描画的にその数を調整しやすいから楽だと思うけれど、
ギアーズは実際にプレイした限りじゃ序盤から3人の仲間が一緒に戦うから負荷としてはなかなか高いと思うけれど
(ただ別行動に分かれたりすることもあった)
- 371 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:13:34 ID:/Kyqf9GRO
- >>338
え、こんなんで本人認定されるのここ？
別にひるいなきを擁護するつもりじゃないんだけどなあ…
- 372 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:14:58 ID:qd1GXD/C0
- 正直もうおまいらPS3と箱に興味ないだろう？
- 373 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:16:21 ID:r5ikkVahO
- しかし土日夜と平日でテクノロジー板のレベルが違いすぎるW
平日はオプ―ナの事でも話してりゃいいだろW
つうかゲハ板のトップ絵にオプ―ナの名前そのまま出してる事が今気になる。少し伏せ字にしとけW
- 374 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:17:32 ID:skAon9EN0
- しかし、ネタがないな。
SCEAのゲーマーズデイもSCEEと内容同じだし…
こんなら同時に開催してやれよｗ
ギアーズ2もちょっろっと出ただけだし。
E3までお預けってやつ？
- 375 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:17:35 ID:Z0QtDml+0
- >>371
そうだよ
それがこのスレの総意だよ
たとえ単発一人のレスであったとしてもね
- 376 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:18:48 ID:E95LRGWy0
- >>315
向日葵畑を守る便所神？
- 377 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:19:15 ID:qd1GXD/C0
- まあ隔離スレだから妄想がないとネタが尽きるからな。
正直もうおまいらPS3と箱に興味ないだろう？
- 378 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:19:46 ID:VeVbXR+70
- >>370
一緒に行動する仲間は一人だけど、全体の三分の一は同行するぞ、アンチャも。
デカい教会図書室に敵十数、仲間一人とで撃ち合いするようなシーンもあるし、
描画コストもアルゴリズム負荷もそう変わるもんでもないと思うけどなぁ。
- 379 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:19:56 ID:QC85LrXC0
- same of warサイコー！
- 380 名前：355 ：2008/05/18(日) 16:20:23 ID:8HDXiVao0
- んで、何が言いたいかというと
MS本体の使いこなしてやろうって気兼ねが感じられないって事だ。
グラフィックや技術は二の次で面白いゲームを作らせようってスタンス
だと思う。RareやBungie、FASAに然りな。
対しソニーはグラフィックやハードを叩けている
メーカーを買収している。ファーストの出すソフトのグラフィックの差は
この辺も原因の一つな筈だ。(性能もあるだろうが)
だから、カプコンみたいなチームがファーストで
MS本体がグラフィックを重視していればもっと良い絵が出せたはずだ。
- 381 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:22:05 ID:qd1GXD/C0
- >>380
そういう技術的な以外の話ならグラを重視してもソフトが売れないんじゃ意味がないと思う。
- 382 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:23:58 ID:zziiwS91O
- >>378
まぁギアーズは、多分主人公たちの体は同じアーマー流用だからそういう部分も加味せんとねぇ
- 383 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:27:03 ID:59i9wPyP0
- う～んギアーズはなぁ。
龍が如く並にモデルを使いまわしてるよな。
- 384 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:29:06 ID:PEtRSUOv0
- >>380
むしろMSの超優秀なXNA開発環境のお陰で360はサードでも
ファースト並の絵が出せてると言うべきだろう。
その分ファーストが叩く余地が無いだけで。
- 385 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:30:30 ID:59i9wPyP0
- もっとソニーも金ばら撒いてサードにゲームを作らせばいいのに。
- 386 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:30:52 ID:qd1GXD/C0
- ファーストが強いのは任天堂だけどな。
- 387 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:31:14 ID:ldwNS3wc0
- 強すぎだあそこは
- 388 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:31:37 ID:ys2JV9UQ0
- PCの世界出身の
- 389 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:34:26 ID:ys2JV9UQ0
- PCの世界出身のMSにとってはGPUを叩く？CPUを使いこなす？
何それ？な感じだろな。MSにとってはそんなことは初めから
出来て当たり前なことだろう。
- 390 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:36:20 ID:bWvTIHOc0
- >>315
最適化なんて作業しなかったんだろうな
- 391 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:38:35 ID:E95LRGWy0
- >>389
それ以前に自分とこのAPIに対応してくれれば十分....みたいなw
- 392 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:40:18 ID:qd1GXD/C0
- >>389
PCはある程度最適化したらユーザがソフトに合わせて
ハードを自由にできるのがＰＣの文化だよな。
俺もCPUを使いこなしたはPC関連のユーザから見るとはじめ笑ったけど
それほど開発者が自慢したいほどCELLは難しいだろうと思う。
- 393 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:41:54 ID:GRoaeKMz0
- ラチェクラを開発したインソムがエンジンを無償でPS3でソフトを開発するつもりのあるメーカーに
提供したらいいだろう。マルチの劣化問題もマシになるのでは。
エンジンなんて別に商売道具でもなんでもないんだから、それくらいやるべきだろうな。
- 394 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:41:58 ID:OSEvatfP0
- CPUを使いこなしたはCellのみならずPXでも同じこといわれてるがな。
- 395 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:45:11 ID:zB4sJOxi0
- >>393
エピックみたいにならんかね
あそこは金とってあれだろ。自分しか使いこなせないという。
- 396 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:45:41 ID:ys2JV9UQ0
- >>394
マルチスレッド化はな。
ぶっちゃけPCの世界でもそんなに進んではいないし、
マルチスレッド化したところで劇的にパフォーマンスが
向上するというのも見たことがない。
CPUがヘちょい分、ゲームにおけるマルチスレッド化って
のはコンソールの方が重要なのかも知れんね。
- 397 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:47:45 ID:OSEvatfP0
- >>396
いちおう、動画エンコ以外ではDTMの分野で
マルチスレッド化マルチコア化の恩恵が出てるお。
コア増やすと結構リニアに近い感じでパフォが上がる。
まぁこれはDTMが基本ストリームだから最適化が楽なのもあるんだけど。
- 398 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:49:47 ID:ldwNS3wc0
- つかハードにバリバリ負担掛けるシーンてどんなん？
- 399 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:51:16 ID:1DA0yP0hO
- >>393
ある程度ファイアーエンジンに使われてるんだろうけど
開発期間考えると反映されるのはもう少し後になってからそれまではﾜｶﾝﾈ
- 400 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:51:17 ID:qd1GXD/C0
- 技術力云々はベンチマークソフトでもないかぎり判断が難しいよな。
デザイナーのごまかしがうまい可能性もあるわけだから。
- 401 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:51:18 ID:k7wXd2EZ0
- 構成が変えられないからこそ使いこなしたとか昔から言われてるだろ？
PCは変えられるからって自分で言っておいて結論が斜め上なのは何故。
FCのドラクエ３の頃からすでにそういう話あったような。
- 402 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:51:35 ID:sr0ZmSz70
- マルチスレッドはレスポンスよくなるのには貢献するかもしれないがなー。
ゲームでマルチスレッドって、どうなんじゃろ
- 403 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:53:18 ID:j+hog7uT0
- >>398
処理落ち始まる所じゃね？
- 404 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:53:34 ID:OSEvatfP0
- >>402
キャプコムの言うことにゃ、向いているらしいが。
- 405 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:53:37 ID:CzXs+/rO0
- グラフィック以外のところでハッキリと差を出すゲームがでてこないのかね。
大量のＡＩの制御アルゴリズムとか、思考ソフトの処理スピードの速さとかをウリにするような。
- 406 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:54:50 ID:GRoaeKMz0
- あ、そういや夜はナルニア国物語を見ないといけないな。
- 407 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:55:14 ID:OSEvatfP0
- >>405
モーターストームは、売りにこそしていないがAIが良い。
そこらのレゲーのAIとかなり違う。
- 408 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:56:39 ID:ys2JV9UQ0
- >>393
マルチ、移植の劣化というのはそもそもにして避けられない
部分があると思うけどな。
マシンの性能ってのはGPU性能、CPU性能、メモリ性能など
を足し算すればいいものではなくて、個別の性能、機能が
おおよそ独立して求められる。そして、最終的にはボトル
ネックとなる性能部位がフレームレートを落とす形で現れる。
PS3が全ての性能部位において360の上を行っているなら
劣化は起こりえないけど、必ずしもそういうわけではない。
だから結局、360に合わせて作られてしまえば、PS3では
逆立ちしてもカバーできない部分が出てきてしまう。そういう
ところは劣化という名の最適化をしないとフレームレートｶﾞｸｶﾞｸ
ということになる。
- 409 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:57:50 ID:uaA2j4Lt0
- またトンデモ論者が大量に沸いてきたな。
- 410 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:58:07 ID:zB4sJOxi0
- とりあえず、みんごるとか作ってる日本のファーストにだけでも
インソムのエンジンでゲーム作ってほしいもんだな
- 411 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:58:30 ID:VeVbXR+70
- >>392
Core2Quadをしっかり使いこなしたソフトってあんま思い浮かばんのだが。
鯖用途で複数の重いプロセスを各自で動かすとかならともかく、
一般のユーザに恩恵のあるレベルでは思いつかん。
精々携帯動画変換君のAVC圧縮で4スレッド使用くらいか？
- 412 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 16:58:43 ID:j+hog7uT0
- >>393
インソムは他人に無償で協力しまくれるほど金持ってんの？
- 413 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 17:00:00 ID:UzOcQXmH0
- >>393
レジのソース公開するとかいう話はずっと前になかったか？
R&DとかGPLのライブラリとかもやってるし
あの開発ペースでさらにほかのことさせたら死んでしまいそうだが。
- 414 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 17:00:43 ID:qd1GXD/C0
- >>411
PCはある程度最適化とは書いたけどしっかり使いこなしたと書いていないよ。
- 415 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 17:02:10 ID:zB4sJOxi0
- >>413
今更レジねぇ・・・ってところもあるような気がする
- 416 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 17:03:53 ID:VeVbXR+70
- >>414
言い方が悪かったな、複数コアを有効活用できてるソフト、と言い換えさせてくれ。
もう一つ思い浮かんだのは、まぁブラウザ複数開いてオフィスアプリケーションを実行しても
大して重くならない、とかだがこれも鯖用途と原理は同じことだしな。
で、どうよ？
- 417 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 17:10:31 ID:59i9wPyP0
- 「そうだ！DSで作ればいいんだ！！」
この答えを導き出すために、会議室があるのだ！
- 418 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 17:13:04 ID:BgaeTkjc0
- >>405
特にリアルタイム性の高いゲームでCPU側の処理の負担を増やすと
ゲーム性に影響が大きいからもともと差はつけにくいだろうね
- 419 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 17:13:34 ID:NzQLvzpr0
- まぁ最近は海外ｹﾞｰﾑもバラエティ豊かになってきたから、
小島氏みたいなチームさえ残っていれば、
他の日本メーカはDSに移って
技術的に絶滅しても
かまわない様な気になってきたよ。
- 420 名前：名無しさん必死だな ：2008/05/18(日) 17:15:09 ID:ieIbLJxy0
- >>407
そうね。シミュ系レースゲーなのに後ろからコツコツやったり
1車線空ける紳士的ライン取りとか基本的なAIすらやらない
連中もその辺頑張って欲しいね�