【ゲームハード】次世代機テクノロジー291【スレ】

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1 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 01:54:54 ID:uZCe1IQ70: 前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208345075/l50
2 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 01:55:11 ID:hOcidsrI0: 「TGSで初めてMGSのエンジンを紹介した時PS3は夢のようなマシンだったんだ。
色々な素晴らしいアイデアもあった。だが、開発が進むにつれてどんどん制約がついてきて、
結果はこれさ。僕達は10歩進むつもりが一歩しか進めなかった。」

ttp://kotaku.com/381412/kojima-disappointed-with-metal-gear-solid-4
3 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 01:56:25 ID:aJn7qFjI0: Kojima Disappointed With Metal Gear Solid 4
http://kotaku.com/381412/kojima-disappointed-with-metal-gear-solid-4

小島監督が本音を暴露

「TGSで初めてMGSのエンジンを紹介した時PS3は夢のようなマシンだったんだ。
色々な素晴らしいアイデアもあった。だが、開発が進むにつれてどんどん制約がついてきて、
結果はこれさ。僕達は10歩進むつもりが一歩しか進めなかった。」
4 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 01:58:46 ID:F0APszqR0: 小島、MGS4にがっかり―EDGE記事より
ttp://kotaku.com/381412/kojima-disappointed-with-metal-gear-solid-4

ゲーム全体としては、オリジナルのビジョンに非常に近いものになりました。
戦場へ潜入して、そのままステルスするか、どんどんバトルしていくか、どっちでも選ぶことができます。
しかしグラフィックは、そしてついでにモーション操作やマップのサイズについても、
僕の当初のビジョンには到底及ばない、満足にはほど遠いものになってしまいました。
5 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 01:58:58 ID:lqkgtvFb0: まぁ、何を言おうが

PS3独占だけどなｗ＜MGS4
6 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 01:59:03 ID:uZCe1IQ70: ま、小島は昔「今度のMGSは嗅覚をゲームに組み込む」とかふかしていたしな。
妄想が激しくて、で相手や物がその妄想どおりでないと逆ギレするタイプと見た。
7 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 01:59:17 ID:F0APszqR0: 僕らがTGSで最初にゲームエンジンを見せた時、スタッフ達は誇らしくハッピーでした。
PS3は夢のマシンで、僕らはそれで開発していこうとし、多くのアイディアがありました。
しかし実際開発をスタートさせてみると、多くの制約があることが分かり、で、今見てるものになったというわけです。
オリジナルのビジョンでは10歩先を進むつもりが、現実は１歩進んだだけ。
進歩してないとは言わないけどね。

僕は３年前に、何か革命的なものを作りたいと言った覚えがあるけど、
現実問題、僕達はCPUのせいでそれが実現できなかった。
もちろん僕らはCellエンジンをその限界まで使ってるよ。
どうか誤解しないで欲しいんだけど、僕はPS3マシンを批判してるわけじゃないよ。
僕達が製品版PS3がどこまでやれるかをちゃんと把握できてなかっただけというか、
完全には見えないのにそれ以上のものを作ろうとしてただけなんだ。
8 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:01:11 ID:lqkgtvFb0: 21日は、阿鼻叫喚だろうな。
絶対鯖落ちる！＜MGOβ
9 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:01:24 ID:YyCjECbw0: ネットラジオでも小島はMGS4を「面白くないですよ」と言ってたしな。
その次の週で「自分の作品を面白いとは言わない」と弁解してたが。
10 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:02:34 ID:G/WjOIfg0: 654 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 01:37:39 ID:zbWTwNaz0
一応肝な所訳しとこうかな。。。

Please don't get me wrong, I'm not criticizing the PS3 machine,
it's just that we weren't really aware of what the full-spec PS3
offered - we were creating something we couldn't entirely see.

どうか、私の言っていることを誤解しないでいただきたい。
私はPS3が悪いと言ってるのではない。単に、我々が、
PS3が提供する能力全てを使いきれなかっただけだ。
我々は、我々が全てを見通せなかった何かを作って
いたんだ。
11 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:04:19 ID:vXnj0daYO: 三浦元社長みたいなやつなんだな小島は
12 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:05:10 ID:FQPZZi1S0: CELLを一体何にそれほどまでに使っているのかが本当に気になる
ＡＩ？物理エンジン？

あのグラのためだったらコジプロは無能だな
13 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:06:40 ID:zVdcMKH40: あなた程ではないと思う
14 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:07:12 ID:F0APszqR0: CELLが限界でやりたいことが出来ないなんてちょっとガッカリだな。
MGS4より遥かに凄い海外ファーストはCELLの可能性にワクワクしてるのに。
15 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:07:30 ID:2hffJlQz0: PS3の開発者は独占・マルチ・人種に関わらず最後にPS3について
ネガティブな発言をしてしまうな。
16 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:07:37 ID:FQPZZi1S0: だろうね
コジプロならゲームを面白くするために使っていると思いたい
17 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:08:04 ID:RdYfhsRO0: 発表で自身満々、開発中、開発終了、発売後にぐだぐだ言うのは毎回のパターン。
大風呂敷広げて、やめたいと言い、開発伸びすぎた云々、またやりたくなった！
18 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:12:07 ID:uZCe1IQ70: >>10
こいつ偉そうに訳するならせめて誤訳すんなよと思う。

正確には
「誤解しないで欲しいのは、別にPS3を批判しているんではなく、
　私達が単にPS3の実際の性能を分かってなくて、
　実現できないものを作ろうとしていたんです」

つまり、小島はPS3の性能が低いのに、過大評価しすぎていたということだ。
19 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:12:50 ID:8URrcujZ0: 小島の本当の夢は宇宙飛行士になることらしいからな
20 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:13:06 ID:ss8M4Lss0: 小島、MGS4にがっかりｗ
21 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:14:02 ID:mHOSYUXS0: 痴漢（涙）ｗ
22 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:15:45 ID:ss8M4Lss0: 海外では予約取り消したって声が続出しているな
ざまあｗ
23 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:16:15 ID:YyCjECbw0: >>18
MGS2でも同じようなこと言ってたなｗ
小島の望むゲームが作れる時代はいつになるんだろうな。
まぁ、PS3で無理ということは箱でも無理というこだな。
24 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:17:16 ID:Y1L87kQe0: まあ、日本でこういうことは発売前に言わない方がいいのは間違いない。
売り上げに影響するぞｗ
25 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:17:38 ID:yqdDN8mg0: >>18の訳が正しいな
26 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:21:26 ID:KX4y5CH20: 箱のガンダムのスタッフにも聞いてみたいものだ
27 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:23:25 ID:pNUl8j+J0: つまり小島達の夢がデカ過ぎたって事だろ
28 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:24:36 ID:8wsqs/FA0: エイプリルフールにあんな自信満々のトレーラーだしておいて今さら何言ってんだ
29 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:25:50 ID:IkpWTOme0: つーか自信満々だろｗ
構想じゃもっと凄いに作るつもりだった
俺らならできるっつう
30 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:25:53 ID:vXnj0daYO: 小島｢ﾃﾞｨﾁﾞｭｰﾗｲｸｲｯﾄ?(こんなクソゲーに期待してるGKざまぁ)｣
31 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:26:52 ID:KX4y5CH20: 60fpsでエイプリルフールの動画が動くなら不満はないな
32 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:27:21 ID:7ijVHEpl0: 要するに、クッタリに引っかかった、という話でしょ。
一応遠回しには言ってるけどｗ

実機に移してみたらフレーム出なくて、せっかく作ったシェーダーを1枚1枚引っぺがしたっていう話はホントだったっぽいね。
33 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:28:09 ID:5BjIIYXX0: 出たよシェーダーを剥がす
34 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:28:40 ID:pNUl8j+J0: XBOX360が原因で出火。民家がほぼ全焼
http://gamerush.zoomshare.com/files/news/002563_Xbox_360_almost_burns_down_house.htm

360だけはマジでやめておけ
死ぬかもしれんぞ
35 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:29:15 ID:EF7umHR+0: 小島「僕らの中では、まだまだ満足できるクオリティーではないんですよ。ただ、容量が足りないんですよね……。」
――え、ちょっと待ってください。容量が足りないってブルーレイディスクのですか？
小島「そうです。ぜんぜん足りません（笑）」
36 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:32:22 ID:zv9vOqcg0: 要するに、構想が馬鹿デカ過ぎるって事じゃん。
37 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:33:15 ID:IkpWTOme0: しかし小島インタビューだけで一気にレスが"事実をば"の人レベルに下がるんだなｗ
38 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:33:32 ID:zlDFrfhE0: 恐らく当初言ってた、建物破壊と完全シームレスが実現出来なかったってことでしょ。

完全な箱庭でかくれんぼしたいっていうのはMGS2の時から言ってた。
39 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:33:50 ID:7J+RuQAj0: でも、海外レビューじゃ、現代のゲームを超えてると
言われてるんだな、これが。
40 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:34:09 ID:lqkgtvFb0: どんだけ詰め込もうとしてるのかとｗ
41 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:35:41 ID:JrpkCc1D0: ま、あともう２ヵ月後にすべてが分かることだがナ。
42 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:36:31 ID:pNUl8j+J0: ＰＳ３初タイトルでブルーレイ使い切る小島達ｗ
43 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:36:59 ID:LuNfvpgP0: これはクタラギが悪い。PS3の性能はPS2の1000倍とか当時言ってたじゃん
実際は25倍くらいだった。
44 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:37:04 ID:zlDFrfhE0: まぁ最初の開発機で作ってたのは「映像」であってゲームではなかったからなぁ。
45 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:39:22 ID:unXAnW/K0: 故障ハードと開発しずらいハードとショボグラハード
コレが次世代機ですか
46 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:40:58 ID:Pk2ElQF60: 今久しぶりにギアーズやってるんだが、これ次作は絶対60FPSにしてほしい、、、ブラーみずらすぎ。。。

あとモッサリしすぎ、画面は360で一番綺麗だな。
47 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:41:12 ID:lqkgtvFb0: びっくりするだろ。

でもこれが現実なんだよねｗ
48 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:42:16 ID:zv9vOqcg0: たった50GB程度の容量では、次世代に相応しいゲームを作るには足りないそうだ。
49 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:45:38 ID:F0APszqR0: 7Gの某ハードの悪口はよせ
50 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:49:36 ID:lweFqF9K0: 2006年に新発売したのに、2層がマトモに読めないハードもあるから安心してよい。
51 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:51:52 ID:b7sl9bkR0: GK乙！あれは使用者の環境が悪いのに善意でクリーニングしてやっているというのに！！
52 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:52:09 ID:hAykk+2C0: PS3もついに限界が見えたか
360よりマシだったがもうちょっと面白くなると思ってたがねぇ
今世代のハードはどれも期待はずれもいいとこ
ソニーもMSも撤退して次世代出さないだろうし任天堂はまた低スペック路線だろうしな
53 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:52:39 ID:o3+WGigO0: 自分の想像力がハードに追いつかれてしまったらクリエイターとしてお終いだよ
小島さんクラスの人なら特に不思議でもない普通の話だろうな
限られたリソースの中でいかにして自分の想像した物を再現するのかが腕の見せ所だろう

似たような言葉を低性能のいいわけにwii擁護派や開発者から聞こえてくることがあるが低次元過ぎて呆れる
それ、単に楽したいだけやろと
54 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:54:47 ID:2hffJlQz0
55 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:55:28 ID:HSkUFpgcO: 軽率すぎだなあ
MGS4の置かれた立場がまるで理解できてない
一本でも多く売らなきゃならんのに
こんなの発売一年後くらいに言えよ
これは小島がなんかﾘｱｸｼｮﾝとらんとな
56 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:56:32 ID:IkpWTOme0: ゲハの影響なんて微々たるモンだろ
影響あるなら今頃箱はバカ売れしてる
57 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:57:56 ID:KaDtq2xC0: 小島はプログラマじゃないからホントのことはわからんだろ
TGS2005から劣化したのをなんとか弁解したかたんだろうな
開発機のことを実機って言っちゃってたし
正直ここ1ヶ月ほどのこのスレでのMGS4の持ち上げ方は異常だったよ
コジプロのプログラマがインソムやノーティよりCELLを使えてるとは思えん
58 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:59:05 ID:F0APszqR0: ＞コジプロのプログラマがインソムやノーティよりCELLを使えてる

そんなこと誰も言ってないと思う。
59 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 02:59:40 ID:ss8M4Lss0: これで各レビューはガタ落ちだろうｗ
たとえゲームとして褒められる内容であっても
つくってる大将が「がっかり」だなんていうものに
レビュアーが自信を持って点数つけられるはずがないｗ
これでマイナス１点２点は確実に減るｗ
完全に自爆したなｗ
60 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:01:19 ID:KaDtq2xC0: >>58
インソムやノーティですら3割4割しか使えてないと言ってるのにコジプロにCELLを使いきれるわけないってこと
61 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:02:23 ID:EMXz7U720: >>53
だな。今ある器の中で出来うる限り最高のものを作りつつも、「俺の作りたいソフトを実現するには
まだまだ性能が足りん!」くらいでないと、この先続けるのも辛いだろうし意味もないよね。
62 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:03:03 ID:hAykk+2C0: そもそも10割使えるもんじゃないと思うぞ
10割使う事が100％使ってるってことじゃない
63 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:04:34 ID:GQSsZ6/90: >>59

レビュアーがその発言を真に受けるようなバカならそうだろうな
64 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:05:49 ID:KaDtq2xC0: >>62
65 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:07:11 ID:XUzjboKr0: Xbox360が原因で住宅が全焼らしい
http://www.n4g.com/xbox360/News-136408.aspx
66 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:07:18 ID:zv9vOqcg0: 小島独特の言い回しを向こうのバイリンガルライターが英訳した時点で、
かなりニュアンスは変化しているだろうけどね。
67 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:09:37 ID:859TSvB70: >>15
本当だよなｗ
68 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:11:13 ID:IkpWTOme0: >>63
夜中に一人で楽しそうだからそっとしといてあげるのがやさしさ

ギアーズ2やレジ2よりサイレンのトレーラのほうがよっぽどPLAYシーン垣間見えるのに
ほとんど話題になんなかったな
和ゲーとしては結構頑張ってるなと思ったが和ゲーじゃないのかな？
それとも俺が和ゲーにアマすぎなのか
69 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:11:15 ID:4nQdMiTS0: これもソースロンダリングの一種かね、大事になれば何らかのコメントは出るかもしれないが。
70 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:11:48 ID:Y1L87kQe0: 今までの流れからして、MGS史上最高の出来栄えな感じで
海外の評価も絶賛だったんだし、出来の良さは間違いないと思う。
71 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:12:32 ID:EMXz7U720: 日本人のクリエイターが（おそらく）日本語で話してることを、一旦英語に翻訳されちゃってるのが
歯がゆいよな。国内のゲーム情報は子供向けメインだから、ゲームそのものの情報に偏重していて
開発者のインタビュー記事などが少なくて寂しい。
72 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:16:47 ID:5BjIIYXX0: GAFでも「また出たよ完璧主義者」みたいな反応だけど。
この手のこと毎回言ってない？
73 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:20:01 ID:pgtnyewz0: PS3くらい複雑な(多コア、メモリの分散配置とかね)アーキテクチャと、
ゲームみたいに複雑なアプリケーションだと、各アプリケーションごとの
完全に最適化した場合の性能上限なんて把握できない。

だから性能のうち何割を使ったなんて表現は、単純に理論的な演算性能から
計算しただけだったり、もっと酷いと単なる感性だったりする。

理論性能の3割4割使ったなら、それはほぼ極限まで最適化されているということ。
あるタイトルで30%だったのが別のタイトルで40%だったから
そっちの方が凄いというのは物事を余りに単純化しすぎ。

そもそも性能を100%使う事に意味は無い。
性能を最大限に使い切るということだけを目標にゲームを開発しろといわれたら、
裏でSPEにひたすら行列計算なりマンデルブロー集合なりを計算させつづける
紙芝居ギャルゲーでも作ればいい。
74 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:20:44 ID:vfGfirim0: PS3の性能を使い切るって事は、ゲーム中は電力フル回転かな？
まあ比較的静音だからいいけど・・・
75 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:22:36 ID:Wm/LlfiT0: 今この発言をすることによって＋になることなんて何一つないからな
ｺｼﾞﾏ自身がこの件についてフォロー入れておいた方がいいだろうね
しかし不眠や犬はハァ？って感じだろうなｗ
76 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:25:38 ID:F0APszqR0: >>72
別に俺の理想はこんなもんじゃねーってのは問題無いけど
それをCELLのせいにしてるのが議論になってるんだと思う。
77 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:25:56 ID:uZCe1IQ70: というより小島の妄想が激しいんだろ。
昔は「今度のMGSは嗅覚いれます」とかふかしこいていたし。

しかしこの手のPS3にネガティブな情報があると途端に火がついたように
一部で粘着がさわぎたてる辺り、ソニーって本当アンチ多いのなｗ
78 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:27:24 ID:KaDtq2xC0: >>73
>理論性能の3割4割使ったなら、それはほぼ極限まで最適化されているということ。
インソムやノーティはもっとCELLを活用できると言う意味で言ってるからその解釈はおかしい

俺が言いたいのは、CELLを完全に使い切ってないかもしれないのにCELLはたいしたことなかった的な発言するのはおかしいんじゃね？ってこと
79 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:29:32 ID:Wm/LlfiT0: ﾌﾘｰﾗﾃﾞｨｶﾙがHazeでPS3の潜在能力を最大限発揮したと言っても全く話題にならないのになｗ
80 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:30:11 ID:zlDFrfhE0: >>78
もはやそういう小手先の技術の問題じゃなくて、世代的に無理ってことだろ。
81 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:31:05 ID:pNUl8j+J0: つーかまだ中東の一部の動画しか表に出てないだろ？
判断しにくいな
82 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:43:13 ID:7J+RuQAj0: >>77
ただ単に、痴漢任豚PC厨と呼ばれる人種が、2chで幅を利かせてるだけだろ。
83 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:43:28 ID:lweFqF9K0: >>80
でも、PS2だってゴッドオブウォーみたいな頭おかしいの出てるお。
まだPS3は発売してから2年たってないから、
まだまだ小手先の技術すら足りてないと個人的に思う。
84 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:43:50 ID:ss8M4Lss0: これからMGS4には１０のうち１しか出来なかったという評価がついてまわるだろうｗ
ユーザーもプレイしている間ずっと１０のうち１しか出来なかった…というガッカリ感が常につきまとう最悪な状況となってしまったｗ
また、小島の下で働いていた開発員も全力で頑張ったはずなのに大将から１しかできなかったと言われば、今後大量に離反が起きるのは間違いないだろうｗ
85 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:43:58 ID:vfGfirim0: 要は小島のあまりに高い要求に周りがついて行けなかったってことでしょ？

ハードの性能と自分達の能力をきちんと把握して、どこまで達成可能かを
判断してディレクションするのが、次世代機では最も重要な要素だよ。
でなきゃ無駄なロス＝大幅な開発費の上昇を招いてしまうからね。
これが出来てないチームは、何度も作り直す必要を迫られる事になる。
日本の開発現場ではしばしば起こる現象だけど、
次世代機ではそろそろ無理が生じてきてるのも事実なんだな。
86 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:46:05 ID:K8zXS21SO: SONYはｱﾝﾁと呼ばれてるﾋﾄﾓﾄﾞｷの身元調査した方が良いよ。まあもう終わってるだろうけど
87 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:49:01 ID:gz5TzkB80: >>77
>>昔は「今度のMGSは嗅覚いれます」

一応、ゴミ箱に入ったら匂いが付いて敵兵にバレるぞ
88 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:50:07 ID:EMXz7U720: アンチの調査なんてしても何の役にも立たないと思うけど。アンチ活動に影響力があると
思ってるのはアンチくらいなもんでそ？
89 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 03:50:55 ID:5BjIIYXX0: PSM3のインタビューらしい。
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=10785711&postcount=150
> In the very first teaser trailer shown at E3 2005 (rendered in the MGS3 engine on PS2)
> where Snake plays musical chairs, the theme was 'Nowhere to Hide',
> with the implication that MGS4 would have a completely destructible battlefield.
>
> After looking at PS3, Kojima realised this wasn't possible,
> so the finished game looks 'merely' as good as, say, Uncharted or GTAIV,
> though you can't destroy everything.

最初は完全に破壊可能なマップとか、どの陣営に肩入れしてもいいとか言ってたけど、
そういうPCゲーでもまだできてないようなのが10/10なんでしょ。
90 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 04:03:35 ID:QULOXtbe0: 今あるゲームは全て1/10だと言いたい訳だなｗ
91 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 04:42:55 ID:G+90upfG0: 「！」や「？」の代わりに表情で判るようにするとかも言ってたな。
絶対見えませんよ監督…
92 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 05:38:41 ID:iCtk4ZbJ0: もうすぐオンラインβ始まってしまうからなんとか評判悪くしようと必死だな
93 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 05:38:46 ID:eNb7Iyzm0: ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/41441420070920_053309_19_big.jpg
ttp://i.i.com.com/cnet.g2/images/2005/257/reviews/926596_20050916_screen009.jpg

ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
　 ( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　|　|ﾉ　ﾉ└　　)V 　/
　　　「「　　「「「

ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/41441420080403_232327_12_big.jpg
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1924.jpg

　　('A`('-`('д`('_` )
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ|
　「「「「｢「「「
94 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 05:48:30 ID:rY+b66ogO: >>93
もう少し圧縮を効かせれば携帯でも見れるサイズになるぞ
ガンガレw
95 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 06:35:36 ID:eNb7Iyzm0: 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　（　Cell ）　　　　　（；小島）
　　三（　つ　つ　　　　（つ　 ,ﾉつ
　　三人　ヽﾉ　　　　　　／ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(小島⊂彡　　三メモリ　）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　三＿__）

　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　（ﾌCell ）ﾌ　　::∧＿∧:　⊂（メモリ　）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　　 :（　∩∩）: 　　＼　　　）
　　　　　　/　/　/　　　　::（´　ﾉノ::　　　　（　（　 |
　　　　　（＿)＿）　　　　::（￣__）__）::　　　　し（＿）
96 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 06:38:57 ID:W+ZGFHgS0: 正直な話さ
Ｃｅｌｌのほかに後一個ＣＰＵ
があれば、まさに夢のマシンだったんじゃないだろうか
97 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 06:39:22 ID:IkpWTOme0: あのぶどうはすっぱいにちがいない
98 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 06:42:49 ID:W+ZGFHgS0: このすっぱいぶどうはすっぱい
99 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 07:00:08 ID:859TSvB70: >>93
劣化する前にグラだったら買っていたかもね。

でもCOD4>>>>>アンチャ＞ＭＧＳ４＞＞＞レジぐらいかな。
100 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 07:03:59 ID:IkpWTOme0: >>96
どういうこと？
101 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 07:12:48 ID:dnP60pxy0: 最初
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2005/257/reviews/926596_20050916_screen009.jpg

最新
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8121/899_0001.jpg

あんまかわんなくね？
102 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 07:15:40 ID:eeTrKYce0: Quaz51がMGS4/MGOのレンダリング解像度は1024x576かもと言ってるんだがジャギのサイズ確認できる画像とかある?

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46242&page=15#366
103 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 07:36:12 ID:nZbc44fC0: ＭＧＯはインスト画面ですらなんかボケてるんだが。
104 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 07:40:16 ID:1WfsUHVs0: >>101
オタコンがヘリ乗ってる場面の顔持ってきてみなｗ
105 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 07:42:58 ID:YjdPGcEC0: MGS4は色んな所から画像出過ぎで、どれがオリジナルのレンダリング生画像なのか分からん。
ムービーからの切り出しが平気であるし。
106 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 07:49:51 ID:YjdPGcEC0: ttp://www2.uploda.org/uporg1376092.jpg
オタコンがヘリ乗ってる画像。
不思議な事に実機から素人がキャプチャ出来る訳でも無いのに、なぜかフルレンジバグ以上に階調が失われてる画像。
107 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 07:57:31 ID:th3cDAP/0: 色んなモデルが混在してるんだろ、バイオ４みたいに
高精度モデルはリアルタイムでゲームに利用したところで無駄が多すぎる
でも小島の今回の致命的な言動で完全に誤解されてしまったな
ちなみにMGOは960＊1980Pらしい。製品版もそうなのかは知らん
108 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 08:05:52 ID:th3cDAP/0: 失敬960*1080Pの間違い。一応画像
ttp://i131.photobucket.com/albums/p320/randinc/mgo-1.jpg
109 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 08:09:40 ID:eeTrKYce0: >>108 以前日本でやったベータの直撮り画像ないの?
110 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 08:17:09 ID:dnP60pxy0: >>106
これは人為的としか考えられないな、すっぱり左右が切ってある
111 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 08:45:27 ID:th3cDAP/0: ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=7490183
前回のはこれか？もう随分前になるんだな
112 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 08:59:16 ID:5D20nWZV0: そもそもCELLってゲームのためのCPUじゃないでしょ
クタがやりたかったゲーム以外の何かのためのCPUで
いったい何を期待してたのやら
113 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 09:03:49 ID:4a9SeriIO: >>112
PX
114 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 09:20:44 ID:7J+RuQAj0: >>106は去年のTGSムービーのたろ。
思いっきりブラッシュアップ以前のじゃねーかw
115 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 09:21:51 ID:4p0CVoae0: >>112
BDビデオのソフトウェアエンコード。大量のコアを生かした圧倒的な処理性能。
116 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 09:24:01 ID:4p0CVoae0: ごめんデコードだ。
117 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 09:30:00 ID:5NzkpBoq0: Cell（というよりSPU）はマルチメディアエンジンとして作られたプロセッサだな。
Larrabeeと同じく、その設計思想にはCPU単体で何でも出来るようにすることがある。

東芝やIBMが開発を進めているけど、SPUの機能や数は将来・用途毎に変わるはず
PPEも当初の計画にあったSPEと同じ命令セットのコアに差し替えられるかもしれない
118 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 09:35:03 ID:859TSvB70: CELLもLarrabeeも将来は何でも出来るソフトウェアGPUを
大雑把に言えば目指しているからね。

CELLはその過程の真ん中に位置しているんじゃないかな。
Larrabeeがメインにくればたぶん駆逐されると思うけど。
119 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 09:39:33 ID:qck59gX70: >>99
確かにCoD4は一瞬（；゜〇゜)！っとするときあるけど
方向性、デザイナーの感性の違いって感じがするなぁ
CoD4やアンチャやったあとでも、俺にはレジのグラだってまだ捨てたもんじゃないと思える
120 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 09:45:14 ID:eeTrKYce0: >>111

http://akane.tistory.com/attachment/dk55.png
の画像(960*540)で、バンの扉のジャギり具合からして、やっぱ1024x576なのかな。
121 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 09:55:57 ID:5s+2TwoiO: さすがに製品は1280×720あるだろ
発売すればわかる
122 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 09:58:51 ID:eeTrKYce0: >>121 てか明後日のベータでわかるでしょ。もう時間無いし。
123 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:02:01 ID:5s+2TwoiO: >>122
オンラインだから単純には比較出来なくないか？

にしても昨日の勢いは凄かった
124 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:03:10 ID:4p0CVoae0: 明日の夜は過負荷でマッチング不良祭りが起こるんじゃないかw？
125 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:09:29 ID:5s+2TwoiO: たしかに明後日のサービス開始直後とかヤバそうだwww
まぁ俺は月曜無理で火曜日早く帰ってこれるから問題ないけどな
126 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:09:36 ID:w1hhaFvX0: まあオープンベータってのは負荷テストも目的だろうし。
127 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:25:32 ID:Ls8jh4780: 34:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2008/04/18(金) 19:33:01 ID:92jX5k1DO
つ
XBOX360アップスケール
ttp://www.xelno.com/up/src/up-xelno1601.png

BD
ttp://www.xelno.com/up/src/up-xelno1602.png

PS3アップコンバート
ttp://www.xelno.com/up/src/up-xelno1603.png

Xbox360さえあればもうBD必要ねーなｗ
128 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:28:42 ID:5BjIIYXX0: それどんな超技術だよｗ
129 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:30:10 ID:w1hhaFvX0: 信じちゃったのか、馬鹿を吊るしたいのか意図がつかめない。
130 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:30:27 ID:5s+2TwoiO: >>127
ｸｿﾜﾛﾀwww
131 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:30:37 ID:X9PBd2oy0: >127
嘘をつき続けて一体どこに向かおうと言うんだい？
132 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:34:34 ID:X3pTa83Y0: AV板にしょっちゅう箱のアプコンのほうが性能いいとか突撃してる痴漢かｗ
133 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:36:56 ID:kKks16mk0: CTUロサンゼルス並みのアップスケーリングテクニックだ
134 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:37:28 ID:YjdPGcEC0: でも>>127のどれかはどっちにしろ360な訳だろ？
正直、三枚ともさしたる差も無くないか。
まあ、ゲームで2xAAだの4xAAだの言ってるのと同じよーな物か。
135 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:37:28 ID:bzG3tghL0: >>127
これ元のレス知ってるが
捏造酷すぎだろｗ
136 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:39:59 ID:5s+2TwoiO: >>134
眼科行け
137 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:41:39 ID:X3HHCsf40: >>127
おお、すげええな　
そこまで高画質だったならHDDVDなんていらなかったんじゃん？ｗ
138 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:43:05 ID:iipXaCe40: ソース元の本当の機種を知ってるが
アンチもどれが綺麗なのかは判断できてるんだな。

そのうえであの執拗なネガキャンはもう気が触れてるとしか思えない。
139 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:45:20 ID:cz7Oh5Ab0: じゃあ実際の機種はどれがどれなの？
140 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:46:51 ID:xvFeu4db0: 61 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] Date:2008/04/18(金) 17:15:51 ID:lB5/OxiM0 Be:
BD秒速をやっと全部見た。
見た後にメニュー画面で流れる曲をしばらく聴いてると切なくなってくる。

ラストの電車が通過するシーン見ててこれDVDじゃｷﾂそうだな・・・
と少し気になったので比較してみた。
BD発売前にDVD見てたときは気にしなかったと言うか初見だったからラストの方は画質どころじゃなかったｗ

BD@PS3で1080i出力
ttp://www.xelno.com/up/src/up-xelno1601.png

DVD@PS3で1080i出力
ttp://www.xelno.com/up/src/up-xelno1602.png

DVD@RDZ-D87で1080i出力
ttp://www.xelno.com/up/src/up-xelno1603.png

BDは電車が高速で動いてるシーンなのにこの画質を保てるのはさすがだな、と思った。
141 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:47:08 ID:L+BPWARH0: 360とps3のが逆
ソースは俺の脳内
異論挟む奴は痴漢
142 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:48:28 ID:8URrcujZ0: せめてHD DVDのキャプを貼ってやれよ
143 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:49:06 ID:vicFLXbD0: どのスレでもそうだが
なんで痴漢は妄想で語ったりソース捏造したりするんだろうか・・・
余りにも妄想や捏造の比率が多すぎて頭痛くなってくる

HDDのオートリトラクトの時は目眩がして倒れるかと思ったよ
144 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:54:00 ID:NM/NyYRzO: あちこちにこの捏造ｺﾋﾟﾍﾟを貼ってるヤツがいるんだけど、むなしくないのかね？
145 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:54:08 ID:yHKhwLQn0: >>118
どうだろ
IBMがついてるからね
PS3で量産され今年ロードランナーに乗るCellは
技術的には確実に先行してる
146 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:57:26 ID:vicFLXbD0: というか、マルチコア利用の特許を先に大量収得してるから
ララビーが成功したらしたでIBMやソニーもおいしい
147 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 10:58:28 ID:X9PBd2oy0: >143
愛国無罪と一緒さ
148 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:01:39 ID:uZCe1IQ70: マルチコアって特許あんの？ｗ
昔AMD信者が「どうしてデュアルコアの特許をとらなかったんだ」
とか嘆いててコーヒーふいたんだが。

ゲーム機初のマルチコアってサターンかねえ？
149 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:03:12 ID:5s+2TwoiO: >>148
コアにじゃなくて技術にだろ
150 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:05:00 ID:eeTrKYce0: >>148 サターンはマルチプロセッサ
151 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:07:04 ID:NM/NyYRzO: サターンはマルチプロセッサだけど、世界初というわけでもないしな
152 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:09:17 ID:JrpkCc1D0: >>143
うーん、おそらくどの陣営でもキ印の人間はいると思うが、
360派の人数が極端に多い現状が、そう感じるの原因ではないだろうか？
昨日の夜から真夜中にかけての、MGS4関連のﾈｶﾞｽﾚの勢いを見て
ちと恐ろしく感じたよ。
153 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:15:51 ID:iipXaCe40: 世間でソニーたたき強かったときは
PS3の低迷もあって捏造だろうが何だろうが
みんなが乗って一緒に叩いてくれたから
あの時の感覚が忘れられないんだろう
154 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:18:24 ID:vicFLXbD0: ユーザー比率が少ない360でキ印の人が極端に多いのは凄い問題なんじゃね？
155 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:23:10 ID:YjdPGcEC0: 小島スレが6スレ目に突入してるからなぁ。
あんなん「理想が高いね」で終わる話なのに。
山内の誤訳スレですら7スレで未だ現役とかあり得ん。
ゲーム開発者も、言葉尻を捕らえられて失言にされちゃう政治家並に言葉に気を付けなきゃならない時代っすかね。
156 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:27:16 ID:w1hhaFvX0: けどああいうスレに集まってくれる方がいいんじゃね？
最近は痴漢装ったただのアンチばっかりだし。
157 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:30:23 ID:TTLYJ1yl0: 箱○ファンは全員荒らしのようなことはしない
荒らしているのはすべてGKの仕業
158 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:30:27 ID:PFLdbaJt0: 普通ならきちがいの数は「任豚＞GK＞痴漢」なはずなのに、
痴漢が圧倒的だもんな。
ほんと痴漢はすげーよ。
159 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:30:54 ID:7oL958d10: 逃げてるだけじゃん。
PS3の性能の低さという現実に。

PS3では、10歩中、1歩しか進まなかった。
でも、360だったら、10歩以上進んだことは間違いないし。
MGS4 360独占で開発しとけばよかったね。
160 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:32:10 ID:X9PBd2oy0: 正直、360派にそこまでの変人はいないと思うんだ。
やっぱり普通に異常なアンチソニーと任天教凶信者のコラボが大半だと思う。
箱を語らずコピペでPS3叩きに終始するのも上記二者故だろうしね。
161 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:34:07 ID:PFLdbaJt0: 必死チェッカーでみると360総合スレだとまともな振りしてるのに、
ほかんとこいくときちがいになってるの結構いるお
162 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:37:45 ID:7oL958d10: MGS4はCellを限界まで使い切ったというわけだ。

　「初めて私たちがTGSでゲームエンジンを披露したとき、スタッフは誇りに思い、
とても幸せでした。

　PS3は夢のようなマシンでした。私たちはこのマシンでMGS4を行うでした。そして、
そのための多くのアイデアがありました。

　しかし、実際にゲーム開発を始めると、そこには多くの制約が存在していました。
その制約がどんなものだったのか、それは今日あなたが目にしたものがその答え
です。

　オリジナルのMGS4は、10ステップ先へと進むつもりでした。しかし、現実は1ステ
ップ先へしか進むことができなかったのです。（そのステップは、私たちが進歩しな
かったというわけではありません。）

　3年前に、私は革命的な何かを作りたかったと言ったのを覚えています。しかし、
実際はCPUの性能のために、それをすることはできなかったのです。本当に。私た
ちはCellエンジンを限界まで使ってしまいました。

以下略
http://digimaga.net/200804/director-kojima-said-mgs4-cannot-be-realized-in-ps3.html
163 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:39:35 ID:7oL958d10: でも限界まで使い切ったくせに、
マルチタイトルのCOD4やDMC4に劣るなんて。
ギアーズ未満であることは疑いようが無いわけで
164 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:39:39 ID:vXnj0daYO: ｲﾝｿﾑ､ﾉｰﾃｨより小島の言い分を信じるのか？
165 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:41:14 ID:5s+2TwoiO: 360じゃ10歩とかいってる奴って現実見えてないの？
つ halo3
166 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:42:38 ID:w1hhaFvX0: >>163
VSスレで遊んでろって。間違い探しが面白いぞ。
167 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:42:50 ID:1Sxj3CR00: 足を引っ張ったのはGPUではなくCPU・・・？
何かの間違いじゃね？よっぽどコジプロはCellが扱えないほど無能だったのか・・・
168 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:42:52 ID:7oL958d10: ギアーズ2ですべてが終わるね。MGS4を超えているし、
小島監督がギアーズ2をみて、360で出せばよかったと後悔するに違いない。
10歩とはいかなくても、8歩くらいは進めたはず。
169 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:43:40 ID:YjdPGcEC0: とまあ、この手のはこのスレだと釣りにしか見えないが、他のスレだと9割そんな感じだから多分真剣なんだよな
170 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:45:33 ID:K8zXS21SO: 本当に捜査始まっててﾜﾛﾀ
171 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:47:12 ID:7oL958d10: 批判されているのは、Cellそのもの。
Cellが足を引っ張ったということ。
PS3のRSXやメモリー、またはメモリーの仕様(分割、使えるメモリーが少ない)、帯域の
問題ではなく、CellそのものだということがPS3にとどめを刺すのだろうね。
GPUやメモリー等、CPU以外の部分には問題は山済みだと知っていたのだろう。Cellをうまく頑張って使うように、最適化するようにエンジンを組んだんだけど、
肝心のCell自体も使い物にならなかくて、自分のアイデアが1歩しか進まなかったということ。

Ceｌｌをうまく活用できればと言ってきた奴は首を吊ったほうがいい。Cell GPUの構想が失敗した時点で、見えていた。
もちろん、頂点やグラフィックの処理を任せることはできるが、CellにGPUとしての役割を完全に任せることはできない。
ヘボイRSXをCellでまかなうという構想自体、破綻していることを気づいてもたいたいものだ。
172 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:47:26 ID:oEY5IT9KO: PXならもっと行けたってか？
冗談だろw
173 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:48:37 ID:K8zXS21SO: 日本語不自由だな、朝鮮人？支那人？
174 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:48:55 ID:uZCe1IQ70: まあ、初期はSPEでAAとか妄想していたらしいからなあ
175 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:50:12 ID:hGmInY3m0: 開発機はRSXを積んでなかったけど
クロックの低いCELLは積んでたんじゃなかったっけ？

その時点でCELLの仕様は判っていたのに
それがなんで今更CELL批判するんだろ。
176 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:50:58 ID:5s+2TwoiO: とりあえずID:7oL958d10は人の話をきく練習から始めるべき
177 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:52:40 ID:5s+2TwoiO: >>175
たしか
2.4だが2.8GHzのCellに7800GTXだっけ？

メモリも少なかったような記憶あるけどうろ覚え
178 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:53:45 ID:w1hhaFvX0: こういうのは単純に夢の大きさを語ってるだけで深い意味なんか無いだろ。
今後の目標とか俺はまだ先を見てるとかをアピってるだけ。
179 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:57:35 ID:7oL958d10: 旧スクリーンショット
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/41441420070920_053309_19_big.jpg
最新スクリーンショット
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/41441420080403_232327_12_big.jpg

2005年の映像
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2005/257/reviews/926596_20050916_screen009.jpg
発売バージョンの映像
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1924.jpg

結果がすべて
180 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 11:58:11 ID:yHKhwLQn0: >>167
Cellから引き出せる性能を見誤ったってことだろ
あとでPS3に関して小島がそういってるし

しかし最大限まで使ったというとはｗ
PGが無能なのか小島が勘違いしているのか
181 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:00:04 ID:RUJ0WVM70: しかし、ここまで来ると痴漢が可哀想だな
182 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:02:42 ID:7oL958d10: http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/9/4/1/1/0/Juiced10.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/9/4/1/1/0/Juiced11.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/9/4/1/1/0/Juiced5.jpg.jpg

マルチの比較、PS3版には車体の影がないね。また、PS3版がエフェクト省略している。
MGS4も360独占で出したらもっといいのを出せたのに。
2005年以上のクオリティでね。
183 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:07:05 ID:4p0CVoae0: >>180
逆に考えるんだ。アンチャ以上にCellを使いこなして森林のような負荷の高いステージで60fps出せてると。
けど小島の望むような超クォリティには達しなかったんだよ。
184 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:07:10 ID:5s+2TwoiO: ハードの性能の勝負なら独占で勝負しようぜ
所詮マルチなんで最大公約数
185 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:08:58 ID:YjdPGcEC0: まぁ、マルチが効率良く開発できるハードってのも、一つの性能だとは思うけど。
186 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:09:10 ID:oEY5IT9KO: GT5PとPGR4の差に比べたらかわいいもんだ。
187 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:09:18 ID:w1hhaFvX0: DVDじゃ一歩どころかスタート地点にすらつけないからな。

マルチの比較ならせっかくスレタイまで変えてくれた
マルチVSスレがあるのでそっちで間違い探しして遊ぶといいよ。
188 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:11:47 ID:paPxCuGL0: >>182
マルチ劣化結構結構＾＾
どんどん劣化してちょうだい。

ここまで来るともうハード性能には期待してないしね。
ＭＧＳ４（厳密にはＭＧＯの方が楽しみ）は
ＰＳ３でしか発売されない訳だから多機種との劣化問題はない。
だから存分に楽しめる訳だ＾＾
189 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:12:40 ID:7ijVHEpl0: いよいよ小島も叩かれ出したな

PS3、Cellにケチつけると、使えないお前が無能ということになるから
開発者は気を付けた方がいいｗ
190 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:12:44 ID:8URrcujZ0: そういやBDでも容量足りないとか言ってたな
191 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:14:21 ID:TXcrSNlD0: >>187
たしかにｗ
これはさすがに痴漢でもわかるだろうが
360はDVDってとこですでに劣化確定だからな
192 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:16:30 ID:vXnj0daYO: >>189
ﾉｰﾃｨ､ｲﾝｿﾑですら使い切れてないものを
使い切ったなんて言うほうがおかしいだろ？
193 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:19:23 ID:4p0CVoae0: 確かに作りやすさを重点に置いたXbox360はマルチソフトでは成功してると言えるが、
大体5年スパンで世代交代し、それまで性能アップが望めないCS機においてはピーク性能を重視した方が良いと思う。
194 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:20:29 ID:dnP60pxy0: ところで、なんで360で開発されたマルチはPS3へ行くと白っぽくなるんだ？
195 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:21:00 ID:uZCe1IQ70: >>193
まあ、普及しないことには性能引き出すソフトもでにくいので、
そういう意味ではPS3は選択間違えたかもね。

そういえば、普及してるのに07年は全く進化しなかったハードがあるらしいな。
196 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:22:02 ID:5s+2TwoiO: フルレンジでキャプってないだけじゃね？
197 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:22:07 ID:7ijVHEpl0: >>192
ああ、そうだな。
数年間もPS3のゲームを開発してきた責任者である小島の言うことは間違ってるな。
君の意見の方がPS3に関しては正しいと思うぜ。
198 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:22:56 ID:859TSvB70: ここのスレの解釈だとWiiがPS3よりも性能が低いのは開発者が手抜きで
しかもWiiのピーク性能を引き出せていない。

こうですか＞＜
199 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:24:45 ID:w1hhaFvX0: 小島の使い切ったは今現時点で自分達が出来る事の
全てはやったって事だろ。
当然Sスキルの差とか時間とかいろいろな制約の上で限界なんて簡単に変わるけど。

カルドセプトとPSPの海腹つくったところも、あれが使い切った上での結果だろうし。
200 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:25:01 ID:dnP60pxy0: PS3の場合、XDR側の帯域をGPUが使わないようなタイトルは全部糞になる。

特に
360で開発されたゲームソフトはGPUに直結しているメモリしか使われないないから、
これを単純にPS3に移植すると、単純にそのままのPS3のGPUに直結しているGDDRしか使われない、
XDR側の帯域も使うようにすれば劣化はしないのだが、それでは開発費と開発時間がかさみ
マルチの旨みが消えてしまう。

やるきのないマルチは劣化する
201 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:25:27 ID:5s+2TwoiO: >>198
ん？wiiはスレ違いだぞ
誤爆？
202 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:26:35 ID:uZCe1IQ70: >>200
具体的にRSXがXDRにアクセスして何をしているのか、
それをしているソフトを挙げてみてくれ
203 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:27:28 ID:dGU5uBkH0: Juicedのキャプは未だフルレンジバグ混入中ポイ。
去年の10月発売のゲームじゃないか、そろそろ学習しろと。

つーか、背景のオブジェクトはほぼそのままに、セルフシャドウにもなってない単なる影を削るその感覚が分からん。
PS2時代ですら影は重要だったのに、見た目にどっちが影響するかくらいバランス感覚持てと。
まあ、移植チームは数人のプログラマが短い期間を与えられただけで、グラフィックデータそのものを触る余裕すら
無かったんだろーけど・・・
204 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:27:43 ID:e6TXlFmP0: Wiiは箱○以上にオーソドックスな構造で開発難易度が低いから性能の引き出しも容易なんだが
しかもピーク性能でもPS2と箱１の中間的な性能なんでしょ？今世代なのに。
205 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:29:34 ID:859TSvB70: >>201
すいませんでしたｗ訂正します。

ここのスレの解釈だとPS2がPS3よりも性能が低いのは開発者が手抜きで
しかもPS2のピーク性能を引き出せていない。

こうですか＞＜
206 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:32:38 ID:GiFQFvhn0: デヴィッドカークがRSX-CellとSLIみたいな使い方が出来るとか逝ってたな、2005年6月の時点ではｗ
207 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:33:18 ID:HHM0LP4y0: なんか頭がおかしいやつが数人いるな
208 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:33:36 ID:e6TXlFmP0: >>202

＞881 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/04/19(土) 00:26:47 ID:lweFqF9K0
＞>>877
＞話をわざとごっちゃにしているかもしれないが、
＞CellでXDRを読みながら頂点演算してるとき、RSXはGDDR3を読んでピクセル処理をするって話だけど。
＞Cellでnフレーム、RSXでn+1フレーム。
＞これなら帯域オーバーヘッド最小になるんじゃない？という話で。

一例だけど基本はこんな感じでしょ
ノーティなんかは同じような事してるみたいだし
209 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:34:01 ID:7ijVHEpl0: >>199
全くだ。
小島はCellを限界まで使ったと言ってるけど、それはPS3・Cellを理解してない発言だな。

限界といってもいろんな意味があるし、コジプロの能力が足りないだけで、
PS3はもっともっと凄い性能を秘めているはずさ。
210 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:34:34 ID:7MhimJE60: 流石のGKも、これだけ条件が揃うと言い訳に苦労しそうだ。

・PS3独占で、マルチを言い訳にはできない
・最高レベルの技術力のMGSチームで、開発者の技術力の言い訳はできない
・Cellは使い切っているから、Cellを使いこなしていないと言い訳できない
・初期のE3映像から劣化したのはハードの性能が低かったためと「明言」されたためその他の要因とは言い訳できない

小島もPS3のクッタリスペックにうんざりしたんだろう。
211 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:35:36 ID:uZCe1IQ70: >>208
それRSXはGDDR3読んでいるだけじゃん。
212 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:37:03 ID:uZCe1IQ70: しかし、RSXの劣化ってコアとメモリのクロックダウンだけだろ？
メモリクロック低下で帯域は秒間1GBぐらいは下がったろうけど、
だからといってプリプロの段階で作りこみすぎたのは言い訳できんだろう。
213 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:37:39 ID:TXcrSNlD0: >>205
360のDVDは7Gまでしか使えないから、たしかに旧世代以下にだなｗ
しかも、開発者の手抜き以前の問題
もしかしてWii以下じゃねｗ
そりゃ小島に鼻もかけられないよなｗ
214 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:39:08 ID:8URrcujZ0: 実際PCゲームのマルチコア対応も最近になって進んできたのに
CELLの7コアに完全に最適化なんて今の段階で出来るのかね？
215 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:39:11 ID:7MhimJE60: >>212
初期段階だと、RSXは8800以上の性能とか、CellはPen4の30倍の性能とか言ってたから、
それを基準に作ったんだろうよ。
216 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:39:11 ID:859TSvB70: >>213
私は箱なんて持っていないのでどうでもいいです。
今は煽って楽しんでいるだけのWii・PSPユーザですｗ
217 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:39:48 ID:qck59gX70: なぜレジ2のプレイ動画がメタルギア発売の翌日か、分かってない奴が多いな
218 名前：216 ：2008/04/19(土) 12:39:52 ID:859TSvB70: 失礼しました。もちろんPS2ユーザでもあります。
219 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:40:25 ID:jHif2ZtHO: ぶっちゃけPS3はUE3と同じなんだろ
作った本人にしか使いこなせない
220 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:41:01 ID:uZCe1IQ70: >>219
まあPS3の場合はファースト/セカンドだけ異様に凄いの作ってるしな
221 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:42:36 ID:w1hhaFvX0: >>210
まあそれでもMGS4がPS3の今後も含めたタイトルの最高峰であるとは思わないし、
そもそも劣化したものすら箱じゃ不可能なんだから、どうでもいい話だけどね。
222 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:42:36 ID:5s+2TwoiO: >>217
なんでなんだぜ？
223 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:43:32 ID:e6TXlFmP0: >>211
そうだよ
ポイントは余裕のあるピクセルシェーダーにGDDR3の大域の大半を割り振れるところ
224 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:44:46 ID:859TSvB70: しかし、最下位争いをしている信者同士の喧嘩は
みっともなくて憐れで第三者的にはとても楽しいです。

もっとやって下さいｗ
225 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:44:56 ID:dJHPJl0DO: 奴が無圧縮って言葉をだしたのは
将来「圧縮したらDVDに収まりました」
と言う言い訳の前フリなんだよね
226 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:45:16 ID:Yjalp36+0: >>214
そもそもマルチコアにおいて完全に最適化なんてのは幻想だろ。
2コアだってせいぜい、片コア100％、片コア20～30％、頑張って
もせいぜい50％いけばよく使っているほうだ。
227 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:47:11 ID:dGU5uBkH0: つかお前ら、MGS4のレンダリング解像度すら分からん画像ばっかなのに、良くまぁ劣化とか語れるな。
逆にこれだけ語ってるんだから1080pとか720pとか600pとか、ズバリ答えられるんだろうな？
228 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:47:18 ID:qck59gX70: >>222
MGS4が行けなかった10ステップ目に到達してるからだよ
発売前に見せちゃうとMGS4に対してガッカリとなるが、発売後なら希望にかわるのである
229 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:47:53 ID:uZCe1IQ70: >>223
ん？ RSXがXDRの帯域を使うという話じゃなかったの？
230 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:48:40 ID:TXcrSNlD0: >>225
まだ360にくる夢見てるのかｗ
どちらにせよ劣化
231 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:49:28 ID:uZCe1IQ70: >>227
HaloはQuazが指摘する前から「これアプコンじゃねーの？ｗｗｗｗ」
と書いてるやつはいたぞ。

ただIGNのスクショは荒いから参考にならんのよね。
一応、720Pだと思われる。
232 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:51:04 ID:D0mveKuQ0: 以前あった元コナミの人のスレは真実だったのか。
233 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:51:15 ID:w1hhaFvX0: PS3できつかったって事は箱ならもっときついってだけでどうでもいい話。
もともと箱なんて意識すらしてないから小島もこういうことをさらっといえるんだろう。
まずはPS3の劣化とか以前に箱でPS3を超えるソフトをださないと
箱は全く先に進んでる事にはなってない事を理解すべき。
ただのアンチには箱は関係ないだろうけどさ。
234 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:51:20 ID:7MhimJE60: 最近のスクショだと、1024x576+2xQAAだね。
235 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:51:31 ID:oEY5IT9KO: cell使いきってるなら｢BDでも足りない｣より強烈なマルチ否定だろ
236 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:54:32 ID:Yjalp36+0: CELLっていつも足引っ張ってる方じゃね？
237 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 12:56:01 ID:eeTrKYce0: >>210
>・初期のE3映像から劣化したのはハードの性能が低かったためと「明言」されたためその他の要因とは言い訳できない

EDGEのインタビューの原文にはそんなことは書かれてないんだけど。
そもそも、小島がMGS4でできなかったことというのは街の完全な破壊であると言ってるじゃん。
そんなもん「初期のE3映像」には出てないぞ。大体お前の理屈ではRSXの性能にケチをつけるべき
ところをCELLの方に言及してるしな。
238 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:00:21 ID:dGU5uBkH0: 解像度を推測するなら、せめて根拠を書け。
つーか、最近の画像としてコピペされてる画像だけを見れば、SD解像度も無いんだが。
あの手の画像を根拠に語るなら「MGS4の実解像度は480p以下」と断言しろっての。
そしたら実際にゲームが出た時に白黒ハッキリするだろうに。
曖昧な「劣化」だとかそう言う言葉でやってるから、何時までもダラダラ語り続ける事になる。
239 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:00:28 ID:1QAFsLNA0: >>229
そういうのもある
ノーティは次の計画で頂点演算と同時にポスト処理を行う予定
XDR側で行った頂点演算もピクセル処理やってる間に
どうせRSX側から読みに行かないとダメだからそのついでだな
その辺りの処理を円滑に行う為にRSXはGDDR側よりXDR側の方がキャッシュを多くとってある
240 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:01:34 ID:5s+2TwoiO: Cellじゃ足りなかったってのはどちらにも受け取れるから議論するだけ無駄
241 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:01:49 ID:8URrcujZ0: MGOのβ始まるまでおあづけか
242 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:02:14 ID:lweFqF9K0: そもそもテクスチャストリーミングするなら、
RSXからXDR読むようコマンド仕込まないとダメじゃね？
243 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:02:17 ID:uZCe1IQ70: >>239
おー、XDRでポスト処理するんだ。

例のPDFでは「割愛」とか言ってるから企業秘密なのかと思ったよ。
244 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:10:22 ID:kOLZpxrr0: >>179
例のシェーダを剥ぎまくったんだろうね。
ポリゴンを減らしているし、それに合わせてテクチャも伸ばしまくっている気がする。
要するにCELLを使って頂点処理は、全然していない。
RSXのキャッシュもあまり生かされていない。
CELLはＡＩでいっぱいなのかな？、ＡＩはPPEの仕事だけど。
PPEリーダーモードなんだろうな。それで小島は使い切ったと言っているかも。

FF13が今は開発が進んでいなくても、それでいいような気がしてきたよ。
MSG4は買ってみるけどさ。
245 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:15:47 ID:lYhoBgjW0: 結局夢は夢だったということでFA？
246 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:23:37 ID:o3+WGigO0: >>240
まあ、誤解しないで欲しいと言ってるからcellが低性能だと受け取るのはおかしいんだけどな。
とはいえわざと誤解してネガキャンしようとする輩がいっぱいいることを小島さんは理解しておくべきだったな
マルチは無理ですよっつーメッセージを伝える意図もあったのかもしれないが
やっぱ今言うべき発言ではなかったよ
247 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:28:37 ID:eeTrKYce0: 日本文化は謙遜の文化だからといっても外人に空気読んでくれるのを期待するのは間違ってる。

日本語の不自由な痴豚も同様ｗ
248 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:29:04 ID:lYhoBgjW0: 結局かなり前のTGSで
「実機映像です」と言ってたものが実際の製品版ではまるで違ってたと。

今となっては多少見劣りしてしまうのでクリエイターとしては
納得できないということはわかる。

板垣みたいに360が最強と言う発言に似てるかもしれん
249 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:29:42 ID:7oL958d10: Cellがゲーム、グラフィック処理に向いていないというのは事実でしょうが。
Cellをもってしても実現できなかった。Cellをゲームの処理に使うのも、RSXやメモリー、帯域の問題を除いた上でも
制限が大きかったということ。

少なくともゲームテクノロジー的には、Cellは低性能と断言してもいい。
250 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:31:01 ID:lweFqF9K0: まぁそういうことはGT5P、アンチャ、The Showを超えるものを出してから言うべきだな。
251 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:31:47 ID:eeTrKYce0: >>249
>>49
252 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:32:44 ID:Yjalp36+0: >>249
ユニークだとは思うよ。遊んでいる演算機が常にあるから
そこに付加的な処理を制約の中に収めてやらせれば色々
ユニークなことはできるだろう。
ただコアと呼べるものが実質１つしかないのはちとな。
253 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:35:26 ID:hGmInY3m0: 小島さん英語話せたのか？
なんか聞き手にニュアンスが伝わらずに誤訳されてる気がするんだけど。
MGS4発売迫ったこの時期にネガティブ発言するとも思えないし。
254 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:35:29 ID:1QAFsLNA0: SPUよりシンプルなコアが並んでいるララビーはどうなるのですか？
255 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:36:24 ID:w1hhaFvX0: http://hissi.org/read.php/ghard/20080419/N29MOTU4ZDEw.html
256 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:36:41 ID:Yjalp36+0: >>254
ゲームに向いているわけないじゃん。
ゲームはより少ないコアにより多くの処理をさせたほうがいい。
257 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:38:05 ID:lweFqF9K0: >>256
カプコムの言う話だと、ゲームは並列処理に向いているそうだよ。
258 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:43:09 ID:jrstXGJh0: GPUのシェーダーって超並列処理だよな？
259 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:44:20 ID:od6ux+G90: ゲームは解くべき問題が決まってるわけじゃないからね
260 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:45:42 ID:PFLdbaJt0: ゲームの種類によるだろ
常識的に考えて
261 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:46:52 ID:5s+2TwoiO: 動画再生性能をみるかぎるCellの性能高いには高いんだけどな
ゲームに向いてるかは別で
262 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:47:55 ID:GiFQFvhn0: >>254
G92は128コア、R600/RV670は320コアとも言えるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:48:29 ID:Yjalp36+0: >>261
そういう石だし。
上で出たララビーも動画処理に特化した、という売り込みだよん。
264 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:50:40 ID:xwMIkqHt0: >>253
それより気になったのは、ずーっとPS3ばかりさわっているのかと思ったら小島は箱○の方もいじってるみたいだということだな。
でなきゃ、具体的に工程が何倍とかいう話は出ない筈。
265 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:52:10 ID:lweFqF9K0: >>264
別にマルチやってるチームもあるんだから、そこからのノウハウの情報共有くらいしてるでしょ。
266 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:52:27 ID:zlDFrfhE0: 初出のMGSデモから劣化は殆どしてなくね？
髪を無駄にポリゴンで表現してたぐらいでしょ。
顔のモデリングとかは今の方が良いぐらいだし。
267 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:53:13 ID:uZCe1IQ70: >>264
どこに(360と比べて)工程が何倍という話があるって？

海外の雑誌なのに買えたんですかね？
それともGAFとかに転載されてる？
268 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:53:31 ID:Yjalp36+0: >>266
質感が全然違うと思う。シェーダ処理あたりかな。
269 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:53:51 ID:efqgJpfH0: まあ、小島がPS3に対するネガティブ発言するのは今回だけじゃないしな。
RSXが載った開発機が来た時も「騙された」と愚痴ってたし。
270 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:55:44 ID:Yjalp36+0: まあ小島自身PCで作りたいよう、って言っているくらいだからねえ。
PS3に対する思い入れみたいのは実はあんまりないかもね。
271 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:55:59 ID:efqgJpfH0: >>266
質感がまるで別物ですな、TGSVerでも痴漢からギアーズよりしょぼいと連呼されてたから
あれ以下になってしまったのは擁護できん。
272 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:56:32 ID:lYhoBgjW0: 小島自身はゲームは映画を越えなきゃいけない、なんて発言してるからな。

昨今のゲーム映像がMGS4の上を行ってしまってる現状じゃ
「ゲームは映像よりプレイする楽しさが肝です」
なんて今更言えないわけで。
273 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:57:12 ID:2QK2VVEG0: >>263
ララビはデータ並列アプリケーション全体に特化してるんであって動画に特化しているわけではないよ
274 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:57:37 ID:ihWpqtsP0: オタコンの劣化ってあれ屋内と野外のライティングの違いなだけだろ？
とくに劣化してないと思う
275 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:58:13 ID:I0wZlNdX0: >>268
というよりもファミ通で言ってたようにその後MGS4の表現の方向性を
戦争ドキャメント風な絵柄にする事に決まったことで
たんに表現が変わったってことが大きいんじゃ
276 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:58:29 ID:TLN5Da5H0: でも「告知されていたスペックと実機性能に格差がありすぎたのが
問題」ということは、普通に読み取れるでしょう。
277 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:59:35 ID:uZCe1IQ70: >>276
そんな事何処にも書いてないが？

むしろ「俺たちが妄想しすぎてしまったのが悪い」と明言してるけど。
278 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 13:59:52 ID:Yjalp36+0: >>273
一般用途で最たるものが動画再生であって、それをで売りにしているってことですよ。
ただ、動画再生も最近はVGAの動画再生支援機能でCPUの能力が必要か？というと
そうでもなくなっている現状があるが。
279 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:00:04 ID:ePwyUgO70: 小島はまだ40歳だろ
280 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:00:24 ID:dlfv0CJV0: あんなごっそり階調が抜け落ちたキャプで質感云々言ってもな
281 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:01:01 ID:uZCe1IQ70: テクスレですらこうなんだから、他のスレでは、インタビューの内容が
散々と曲解・捏造されていそうだなあ。
282 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:01:47 ID:SgPzizPf0: >>253
前のBDでも容量足りない発言と同じニュアンスだと思う。
自分の考えた理想にはまだ到達できてない、て言うぐらい
に受け止めたほうがいいと思う。
283 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:02:27 ID:zlDFrfhE0: >>271
要はスーツとか肌がテカテカだったってことでしょ。
あれは蝋人形かマネキンっぽかったから、今のアニメ調のほうがまだ良いよ。背景はもともとあの頃もショボイし。
284 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:04:20 ID:ihWpqtsP0: http://ps3kenkyusitsu.seesaa.net/article/93904518.html

ところで50GBのブルーレイを苦しめたのは「マップサイズ」のようです。
ということは4.7GBのDVDですと10枚組であり、マップを移動するごとにクラブハウスのDJの如くせわしなくDVDを入れ替えるという阿鼻叫喚地獄絵図になることは予想に難しくありません。
これではビートマニアソリッド4になってしまいます。
285 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:04:34 ID:Lw+QD7Xm0: 小島秀夫監督インタビュー E3 2005 Part1 - MGS3/SIS and MGS4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm870170

小島秀夫監督インタビュー E3 2005 Part2 - MGS4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm870374

これみれば当時の志が分かる
286 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:04:44 ID:uZCe1IQ70: >>283
あの頃より更に背景がへぼくなってますよ！
壁のツブツブがなくなってますよ！
287 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:05:02 ID:GiFQFvhn0: PCでMGS4作ってくれれば容量なんて関係無い。
DVD数枚組、インスコ容量100GB超でも構わんよ。
288 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:05:03 ID:lweFqF9K0: E3のバージョンなんて、背景の影テクスチャ焼付けで
さんざん叩かれてたな。
289 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:05:37 ID:8URrcujZ0: 今のバージョンはTGS2007Verとは変わってるんだろ
例のヘリに乗ったオタコンの画像は、TGS2007Verの動画からのキャプだし
290 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:06:54 ID:efqgJpfH0: >>282
PS3は手間かかりすぎって、はっきり言ってるわけだが。
どう受け止めたら、そういうニュアンスになるんだ？
291 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:06:57 ID:8wsqs/FA0: 小島が不満足でもプレイした奴が満足ならそれで良いと思うけどね…
292 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:07:26 ID:Yjalp36+0: >>284
MGSってエリアロード式なのに何回ロードさせる気だ？
おそらく重複データでもエリアごとにおいてランダムアクセスを回避するような
ことはやっているだろうが。
293 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:08:14 ID:w1hhaFvX0: どうであれ、コピペ君の好きな海外レビューじゃ絶賛されてるんだろ？
結局は遠まわしのアピールとしておわる。
294 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:08:20 ID:TLN5Da5H0: >>284
> マップを移動するごとにクラブハウスのDJの如くせわしなく

研究室にいまさらどうこういっても仕方ないけど、
「クラブハウスのDJ」ってなんなんだ。背伸びして
よく知らない世界の比喩を使うのはかっこわるいなあと思う。
295 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:08:22 ID:2QK2VVEG0: >>278
Intelは動画よりも一般アプリの並列化に力入れてるんですが
296 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:08:48 ID:P/LyhPnm0: オタコンは、肌の質感がなくなってるな、とは思う。これはオタコンに限った話でなく
MGS4のキャラは艶のない乾燥肌みたいな感じ。
初期の屋内のショットなんかは、
アンチャのキャラの肌の質感みたいに艶があった。

モーションブレンディングがどうの、
グラフィック（テクスチャ等だと思う。MGS4は海外でもテクスチャがterribleといわれたりしている）
がどうのっていう話が出てるの見ると、
自分が妥協した部分をアンチャなんかが全部やってるのを見て、言い訳したくなったんじゃね。
297 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:09:03 ID:uZCe1IQ70: >>290
何処にPS3は手間がかかりすぎと書かれてるのか教えてくれ。

なんかさっきから3連続で「書かれてないことが」「書かれてる」と主張する人がいるんだが。
韓国もびっくりだぜ。
298 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:09:14 ID:lYhoBgjW0: >>291
自分が作って納得してない物を世に出すクリエイターってどうよ？
299 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:10:05 ID:uZCe1IQ70: >>298
小島は利潤を追い求める会社の社員だ。

芸術家じゃない。
300 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:10:36 ID:SATWKx9jO: 小島監督はCELLの能力を見誤ってはいない、やりたい事の10分の1しか出来ていない、つまり10%程度しか達成していないと言うことだな。
ほらMSG4の画質はアンチャの3分の1以外だろ、そのアンチャでさえもPS3の30%程度しか使ってないんだからMGS4が10%程度なのは仕方ない、
コナミのスタッフゥ～なんかにやらせないで不眠か犬かSCEEに外注だせば今の奴らなら4、50%は使えていたというのに
301 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:11:52 ID:lYhoBgjW0: >>299
社員だったっけ？
取締役になったんじゃ？
302 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:12:42 ID:8wsqs/FA0: >>298
それじゃ、360で作れば納得いくものが作れたと思うの？
303 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:13:15 ID:DMOkkWEB0: ライティングしっかりやって色彩があればちょっとはマシに見えるのにね
304 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:13:35 ID:2DJzrbOP0: セルの限界でこうなったってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよく読みなさい
305 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:13:38 ID:Yjalp36+0: >>296
30fpsにして狭ゲーにして、とやっていけば伸び代（？）はまだまだあるさ。
306 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:13:39 ID:vXnj0daYO: >>300
ｲﾝｿﾑやﾉｰﾃｨがそんな仕事引き受けるわけないだろ
307 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:13:54 ID:lweFqF9K0: >>301
厳密に言うと、株式会社の社員とは株主のことで、
それ以外は全部使用人とからしい。
308 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:14:11 ID:uZCe1IQ70: >>301
取締役は社員に含まれる。
309 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:15:04 ID:uZCe1IQ70: >>307
経営学の俗にいうコウガク上ってやつですか
310 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:16:28 ID:ihWpqtsP0: >>303
http://www.vipper.org/vip797729.jpg

色彩はあるみたいだぞ
311 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:17:26 ID:zlDFrfhE0: >>296
まあテクスチャは確かに劣化しすぎだが、アンチャとはゲームデザインが違いすぎて、単純に比較は出来ない。

というか、ネット時代って悲惨だな。調子に乗った発言すると、待ってましたとばかりに炎上するな。常に謙虚に慎重に言葉選ぶクリエーターとか俺は嫌だべ。ネットは自信過剰な人間に厳しすぎるよ。
312 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:19:26 ID:ihWpqtsP0: これはフィルターかかってるんじゃねぇの
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8121/899_0001.jpg

色が違うぜ
http://www.vipper.org/vip797729.jpg
313 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:19:40 ID:2V0Idgmg0: >>298
この世に出てる全ての作品は未完成品だろ
納得するまで作ったら時間が足りない
314 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:19:41 ID:859TSvB70: 商法か・・・懐かしい。
315 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:21:26 ID:Lk04z2PZ0: フィルターは大半のゲームでかけてるよ
どういう風にするかは作り手の意思でしかない
316 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:21:36 ID:Wm/LlfiT0: 少しでも利潤を損なうような発言をしたらダメでしょ
小島はただのアホ
こんなこと発売一周年で言えばいいこと
317 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:23:56 ID:lYhoBgjW0: 利潤を損なう発言を控えるよりは自身のクリエイター生命を重んじたんでしょ。
318 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:24:40 ID:GiFQFvhn0: 小島の発言はPS3の能力を引き出せないからじゃなくてPS3のマシンパワーが全然駄目だからだろ。
まあ、小島はSkulltrail＋R700-Crossfireマシン用に作ればいいよ。
319 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:27:06 ID:P/LyhPnm0: まあそんなに理想のグラフィックだとかやりたいなら
PCでやりゃいいじゃんとは思う。ゲハのネタにならずに済むし。
海外のMGSヲタは付いてくんじゃね。知らんけど
320 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:28:05 ID:8URrcujZ0: >>285
＞例えば、ジャングルで雨が降ったら木が生い茂り、降らなければ枯れる
＞そういう環境をMGS4のゲーム内で再現したい

って言ってるけど、PCでもそこまでやってるゲーム無いだろｊｋ
321 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:28:23 ID:EPbyw+GR0: >>318
いやいや、PCでつくっても全然スペック足らんと思うよ
小島はたぶんあと何年か先のスペックがあっても足らんといいそう
322 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:31:16 ID:TLN5Da5H0: I remember saying three years ago that we wanted to create
something revolutionary, but in reality we couldn't really do that
because of the CPU. We're using the Cell engine to its limit., actually.
Please don't get me wrong, I'm not criticizing the PS3 machine,
it's just that we weren't really aware of what the full-spec PS3
offered - we were creating something we couldn't entirely see.

・3年前に革命的なものを作りたいとか言っちゃったのを覚えてるけど
・CPUのせいで実現は無理だったよ
・俺らはCellエンジンを限界まで使い切ってます
・これはPS3を批判してるわけじゃないから誤解しないでほしい
・単に俺たちはPS3の実機性能がどの程度のものになるかをわかってなかったってこと
・完全には見通しが立ってないものを作ろうとしてたんだよね
323 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:31:17 ID:lYhoBgjW0: >>321
別にそれは小島じゃなくったって誰もが望むだろ。
クリエイターなら与えられた環境で最大限能力発揮すべきだ。

まぁ当初の開発機より相当スペックダウンしたから
やさぐれる気持ちになるのは当然か
324 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:35:04 ID:TLN5Da5H0: "we weren't really aware of what the full-spec PS3 offered"には
やっぱり皮肉というか、約束が守られなかったことへの不満が滲んでると思うよ。
325 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:37:01 ID:EPbyw+GR0: >>323
別にやさぐれてないと思うよ
いつもの小島節がでただけじゃないかな

ゲーム発売二ヶ月前でまだ完成もしてないのに結果を急ぐやつ大杉だ
それでも既にMGS4に触れたレビューみないなのは絶賛なのに
326 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:38:25 ID:7oL958d10: ゲームはグラじゃない
PS3にはCELLがある
ゲーム内容で勝負だ！

とでも言いたいんじゃないの？

でもCELL批難　終わった。

MGS4に関しては、

開発者自らがPS3はダメだといっているのだから、いい加減PS3への幻想を捨てたら
327 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:39:06 ID:xvFeu4db0: 小島は英語喋れないからなインタビューはいつも英語訳が別で付くし

なにかの意図が読み取れるとかアフォいｗ
328 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:40:06 ID:GiFQFvhn0: ソフトにかんしては多分Xbox360もPS3も変わらないでしょ。アクションやってないから知らないけど
GTA4とバイオ5がマルチ、インアン・テイルズが360になったかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもPS3なんて買わないでしょ。
個人的にはMGS4だけで十分だと思う。

嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能1.8TFLOPSは
GeForce9800GX2 Quad SLIの演算性能1.5TFLOPSをぶっちぎった
渾身のGeForce9800GX2 Quad SLIでもRSXにかなわないというわけでそれだけでも個人的には大満足です。
329 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:40:10 ID:7oL958d10: >>325
＞ゲーム発売二ヶ月前でまだ完成もしてないのに結果を急ぐやつ大杉だ
＞それでも既にMGS4に触れたレビューみないなのは絶賛なのに

旧スクリーンショット
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/41441420070920_053309_19_big.jpg
最新スクリーンショット
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/41441420080403_232327_12_big.jpg

2005年の映像
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2005/257/reviews/926596_20050916_screen009.jpg
発売バージョンの映像
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1924.jp

この劣化ぶり、どう考えてもPS2レベル
330 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:41:30 ID:EPbyw+GR0: >>329
はいはい、よかったねｗ
ホント一日中ごくろうさまですｗ
331 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:42:36 ID:7oL958d10: 360にはMGS4程度のグラフィックを凌駕してるものなら、くさるほどある。

これでCellエンジンを使い切ったというから、グラに全リソースを費やさなくても、
酷すぎだろう。これは。
332 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:43:06 ID:lYhoBgjW0: >>325
さすがに完成してんじゃないのか？
賞受賞したらしいし。
333 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:43:41 ID:lweFqF9K0: でもGT5P、アンチャ、The Showを凌駕するものが無いね。
早く本気出して良いんだよ？
334 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:44:08 ID:Yjalp36+0: >>328
いまさら過ぎてあれだけど、数え方が違うんだからね！
335 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:46:55 ID:DMOkkWEB0: >>333
GT5Pとアンチャは自慢できないだろ
他にないの？
336 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:47:01 ID:lhD5V5GD0: PS3と360でネトゲやるとしたらどっちのが環境いい？
あとチートとか、人口比率とか、料金とか、サービス内容とか、いろんな比較要素があると思うんだけど…
337 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:48:52 ID:vXnj0daYO: >>335
え？
338 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:49:50 ID:x4hzqXt5O: >>333　あなた　どこの業者？。そんなに連呼しても買わないわよ　いらないのよ～　つまんないから～
339 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:50:05 ID:EPbyw+GR0: >>332
先週のコナミのプレゼンではまだ作業中だった
これからMGOのベータもあるし
完成披露が5月の中旬って事を考えるとまだなんじゃないかな
340 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:50:26 ID:7oL958d10: 534 名前：なまえをいれてください本日のレス投稿日：2008/04/19(土) 14:19:57 qdpCNxCi
コジマ監督の考えてるもん再現しようとしたら
やっぱＰＳ５ぐらいの時代に行かないと無理なんじゃね？

567 名前：なまえをいれてください本日のレス投稿日：2008/04/19(土) 14:44:28 DP79yMhI
>>534
それは間違い。今回のは小島監督の脳内で理想としてるMGSを基準とした発言じゃないから

小島監督は、PS3の性能を大まかに把握した上で設計したMGS4を基準として、実際の出来はダメだと発言している
ttp://digimaga.net/200804/director-kojima-said-mgs4-cannot-be-realized-in-ps3.html
>初めて私たちがTGSでゲームエンジンを披露したとき、スタッフは誇りに思い、とても幸せでした。

結局、PS3の最終仕様が開発機よりかなり劣化したことや技術力の足りなさで
できるはずのことができなかった、ということだよ
341 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:51:38 ID:lweFqF9K0: >>338
結局無かったんですね。ギアーズで一生がんばってください。
342 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:51:51 ID:MJEzXcdo0: 連休前にマスターアップしないと間に合わんだろ。
受注締め切りの23日だし5月入ったらすぐプレス開始だろうな。
343 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:52:01 ID:hXdNmQUFO: PCだろ
344 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:53:29 ID:Yjalp36+0: 去年のベストヴィジュアルはBioShockだっけか。
でもこれはPC版もあるからな。
345 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:54:05 ID:eeTrKYce0: >>340 お前肝腎なところでいきなり他人からの又聞きかよｗ forza大先生はさすがだなｗ
346 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:56:01 ID:x4hzqXt5O: >>341　なに？ギアーズとか興味ないんだけど。。。。R P Gしかやりませんが　(T_T)/~
347 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:56:34 ID:Yjalp36+0: 一方アンチャとか無冠なんだよねえ。
まあ、自分はやったことないんで良く知らんが
アンチャってのはテクスレ無冠の帝王だな。
348 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:57:33 ID:w1hhaFvX0: え？フレネル君ってForza大先生だったの？

>>340
>>233
349 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:58:59 ID:lweFqF9K0: >>346
とすると、箱もPS3もどれもRPGは壊滅だからPS2でもやってれば。
350 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 14:59:17 ID:r8o7xmfx0: >>328
それ固定機能も含む数字だから、単純比較できるものじゃないよ。
351 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:00:07 ID:/JpZwlAb0: >>336
両方持ってるけど、何を重視するかでどちらが良いかは変わってくるかと。
360は入り口のところに「有料」というハードルがあるので初心者には敷居は高いかもね。
352 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:00:49 ID:2DJzrbOP0: ＲＰＧに恵まれてる３６０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:01:33 ID:Wm/LlfiT0: 動画で見る『ゲーム中の水の表現』TOP10
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4584
354 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:01:52 ID:w1hhaFvX0: それGTOの改変。
GTOでフェラーリぶっちぎったとかの奴。
355 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:02:52 ID:wSdveThx0: http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5704

>・Xbox 360版専用の5つの新しいMAPを用意。
>・新しいキャラクターモデルを2点追加。
>・2プレイヤー用の画面分割対戦モードを実装。
>・Windows版とPLAYSTATION 3版でリリースされた公式ダウンロードコンテンツの全てを同梱。

なんでも画面分割も出来なかった出来損ないハードがあるらしいですね
356 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:05:19 ID:Lk04z2PZ0: >>353
それ一個人が順位付けしただけだから何の意味もないべ
2chの住人の1人が動画作って公開したのと同じことだ
357 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:06:48 ID:GiFQFvhn0: 第2位：Crysis
第1位：Uncharted: Drake’s Fortune

というのがアリエナイし、Bioshockが圏外なのもアリエナイｗｗｗｗ
358 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:09:25 ID:2DJzrbOP0: はじめ拝見しました。アンチャ　つまんなさそーなにあれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
359 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:09:37 ID:xvFeu4db0: え、濡れない水の表現ってすごいんですか？
俺知らなかったよ
360 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:09:43 ID:/JpZwlAb0: >>356
それを言っちゃうと、各種サイトのレビュー記事も似たようなもんだぜ？
361 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:10:44 ID:lweFqF9K0: 結局のところ、超えてるゲームが一本も出てこなかったな。
362 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:12:16 ID:Lk04z2PZ0: >>360
誰もレビューサイトの話なんてしてないじゃん
少ない人間が選んだものが嫌なら何十ものレビューの平均で考えりゃいいと思うし
GOTYの話をしてるなら世界中の開発者が選んだGDCアワーズでも見ればいいんでないの
363 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:13:12 ID:Yjalp36+0: アンチャすげーすげー言われてもなにぶんマイナーなタイトルだし
何か賞を取ったとかそういうのもないからよう分からんのだが。
364 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:13:15 ID:DMOkkWEB0: >>359
演出とテクノロジーを履き違えるな
ガキかｗ
365 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:14:53 ID:HSkUFpgcO: 確かにレビューも一個人が書いてるだけだもんなあw
366 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:16:02 ID:vXnj0daYO: >>364
wwwwwwwww
367 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:16:08 ID:2DJzrbOP0: 世界的な賞がとれなきゃ　説得力なしでしょｗｗｗ　オタクの目線はキモい　　　　
368 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:17:56 ID:Lk04z2PZ0: 別に自分にとってどのタイトルが好きとか凄いとかなんてどうでもいい
そんなことをいくら叫んだところで1個人の意見でしかないしな

1個人の意見より100人の意見、100人の意見よりは1万人の意見
369 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:17:57 ID:859TSvB70: PS2の時はあれだけオリジナルティが高いソフトがいっぱいあったのに
いまそのソフトはPS3には戻ってこないのかな？
370 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:18:13 ID:Yjalp36+0: その点発売前から賞を取っているMGS4は格が違うな
371 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:18:35 ID:DMOkkWEB0: 366
スペックは？
372 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:20:35 ID:2DJzrbOP0: 今年はトレーラ詐欺賞　決定だな
373 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:20:41 ID:/JpZwlAb0: >>362
まあ、そうなんだけど、各種賞も大人の事情が見え隠れするしね～。ゲームに限らず
カーオブザイヤーとかアカデミー賞とか・・・。
374 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:21:27 ID:vXnj0daYO: >>371
は？
濡れる濡れないは演出の違いでﾃｸﾉﾛｼﾞｰ関係ない
て発言が面白かっただけだよ
375 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:21:57 ID:lweFqF9K0: >>372
ヘイポー3のことか
376 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:23:13 ID:Yjalp36+0: >>373
GDCはワンダやポータルにGoTY取らせちゃうくらい回りの空気は読まないから安心しな。
377 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:23:21 ID:859TSvB70: 最近思った事なんだけど、無理にＨＤにしなくて
SDだったら今のグラよりも数段上の表現が出来るグラになると思うんだが。

あとはアプコンでの方がみんな幸せになりそうな予感。
378 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:24:05 ID:K8zXS21SO: 任豚はうぃーでもやってダイエットしてろや豚
379 名前：377 ：2008/04/19(土) 15:25:11 ID:859TSvB70: PS2の初期タイトルもポリゴン数が多いゲームが多かったけど
終盤はバランスを考えてのポリゴン数になってきたよね。

PS3も解像度にこだわらずに性能に合ったバランスを考えてグラを作って欲しいね。
380 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:25:35 ID:Lk04z2PZ0: >>377
それは無理、640～1280程度の解像度の影響なんてそれほどない
他所の負荷のほうが遥かにでっかいから
381 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:25:43 ID:uZCe1IQ70: >>377
PCゲーとかやったことないでしょ？
テクスチャー精度あげるために解像度を下げることはあるにしろ
最低でプレイなんてとてもできないよ。

ましてSDなんて。
つーか、HDテレビでPS2とかやった事すらなさそうだな、お前。
382 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:25:51 ID:vXnj0daYO: >>377
それやったﾍｲﾛｰ3があのざまだよ
383 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:26:47 ID:859TSvB70: >>381
最後の一行が余計だな。もっと大人になれよ。
384 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:27:31 ID:P/LyhPnm0: クライシスの水は、スクショでは綺麗だよ。
だが動くとそれほどでもない。粘度の低いローションみたい
385 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:27:41 ID:uZCe1IQ70: 法線、HDR、解像度と次世代らしいキーワードの中でも
最上位にくるのが解像度だと思うんだが。

>>379
具体的にポリゴン数多いゲームとは？

>>380
へえ、解像度の負荷なんてそれほどないんだ？ｗ
具体的に他のどういう部分が解像度より負荷高いのかな？
386 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:28:40 ID:uZCe1IQ70: >>383
余計だと思うなら、事実に反するってことだよな？

>>377の書き込みからは十分に伺える事だけど。
387 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:30:21 ID:859TSvB70: >>386
お前がそれでよければいいよ。そこまで頑張る話題でもないし。
388 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:31:18 ID:/JpZwlAb0: >>377
とはいうものの、ディスプレイが固定画素中心になっちゃったし、HD対応は分かりやすい
”売り”だからね。
ゲーム機黎明期からPS2でようやくSDTVの解像度に対応出来たように、HDに十分対応するのも
しばらく時間が掛かるんだろうな。
389 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:31:22 ID:DMOkkWEB0: >>384
スペック何よ？
サンドボックスはさわり始めてどれくらい経つの？
390 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:31:52 ID:lweFqF9K0: これからのトレンドってどの方向に行くのかな。
クライシスみたいにポリは少なめ、シェーダーで絵作りという路線かな。

モーションとか物理とか音響とかのトレンドは良くわからないけど、
それらでも確実にこれからのトレンドはあるんだろう。
そういう方面の情報はなかなか出てこないね。
391 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:32:48 ID:uZCe1IQ70: >>387
俺がよいかどうかの話じゃないだろ。
お前は「　全　体　」に向けて「解像度SDにして他の部分を豪華にすれば幸せになる」
と提案・提唱しているわけ。

俺個人が大反対なだけでなく、恐らく大多数の人間が反対するだろう。
そして、俺はお前がそのような主張をする背景には、そもそも解像度についての
根本的な理解がなく、またHD環境でゲームをした事もないのではと疑ってるわけだ。
392 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:34:34 ID:uZCe1IQ70: >>390
クライシスはポリゴン少な目かねえ？開発者が言う「秒間辺り○○ポリゴン」
というのは、数え方がバラバラだから参考にならんと思うけど。
とりあえずプレイした限り、あそこまで木や葉っぱに頂点割いてるゲームは見たことない。
393 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:34:35 ID:859TSvB70: >>385
実はどっかの雑誌の受け売り>>379はｗ
394 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:34:50 ID:dnP60pxy0: 日本語→英語→日本語

に翻訳伝聞されたもんを　いちいち議論するなよ
395 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:35:23 ID:dGU5uBkH0: 実際、COD4のグラフィックへの評価が高い所を見ても、解像度は処理速度喰う割には、
評価の上昇には寄与しないっぽいけどな。
396 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:36:22 ID:DMOkkWEB0: >>390
ちょっとポリ少なそうなクライシスのスクショ張ってくれる？
もちろん自前で
397 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:37:37 ID:uZCe1IQ70: >>395
CoD4はテクスレではグラフィックが特に綺麗なゲームとして認知されてないよ。
俺はPC版でプレイしたけどね。
398 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:37:50 ID:859TSvB70: >>391
その売りのＨＤが必須じゃないユーザもいるんじゃないのか？
たとえばHDTVでＤＶＤを鑑賞している人もいるしWii、PSP、DSに興味がある人もいる。

つかこの話題粘着するほどの話題でもないと思うが。まだ続けるのか？
399 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:38:59 ID:qflHTEMQ0: >353
それは一般ユーザーが勝手にTOP10選んで投稿した動画
動画のURLにusermoviesって入ってる時点で気付いてくれ
今までその動画何回も貼られてうんざりしてるから

http://www.gametrailers.com/player/usermovies/150751.html
400 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:39:03 ID:dJHPJl0DO: 解像度だけで評価できるなら
光栄の昔のSLGもスゲーって話になる
401 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:40:16 ID:Lk04z2PZ0: >>392
善司は平均的だと言ってたね、まぁ実際200万ポリくらいが今の平均なんじゃないかな
もっとも"グラフィックに凝ったタイトルの中での平均"だけど
402 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:40:39 ID:lweFqF9K0: >>392
どういう数え方をしているかはわからないけど、200万ポリゴン/秒だから
そんなに多いってわけでもないかなぁと思う。
403 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:40:48 ID:IkpWTOme0: >>398
いや面白い話題だから続けてくれ
HDが必要かどうかの話にすりかえずに
404 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:41:22 ID:859TSvB70: >>403
まず何を主張したいかまとめてくれｗ
それにレスするから。
405 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:41:46 ID:DMOkkWEB0: 何気ない木でもこのポリ数
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080419153856.jpg
406 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:41:58 ID:Yjalp36+0: >>397
このスレでPS3独占以外はちょっとね。
まあ、現実このスレ以外では非常に高いグラフィック評価を得ているわけで。
407 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:42:30 ID:WTicjMU70: これか。

>　フルグラフィックスオプション時の1フレームあたりの平均ポリゴン数は200万だという。
>これは今世代のゲームにおいて実は破格に多いという数字でもない。むしろ平均的と
>言ってもいいだろう。そう、「CRYSIS」があれだけ重いのはジオメトリ負荷だけではなく、
>ピクセルシェーダー負荷とメモリ負荷に起因しているところが大きいのだ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080310/3dcry.htm
408 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:43:18 ID:lweFqF9K0: シェーダーをプロシージャルにやるってのがトレンドになりそうなのかな。
409 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:43:37 ID:uZCe1IQ70: クライシスってそんなポリゴン少ないのか…。
例えば、序盤の森を抜けて下に基地を見下ろす所。
あそこなんて兵隊が10人ぐらい、沖にはボートとかあるし、対岸にも何かあるし、
あそこまでポリゴン使っているゲーム見たことないけどなあ…。
410 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:43:58 ID:ePwyUgO70: >>405
何のゲーム？
411 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:44:16 ID:Yjalp36+0: >>407
これ仮に60fpsとすると1億2000万ポリってことじゃね？
412 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:44:57 ID:/JpZwlAb0: PCゲーがポリ少なめなのは、低スペック環境でも動かせるようにするためなんじゃないの。
複数のポリを用意するのが大変ということで。
413 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:45:47 ID:Lk04z2PZ0: あとそうだ、当たり前だけど200万ポリってのは全ての処理の合計だよ
処理してるモデルの頂点数だと勘違いしてる人がいるかもしれないな

どのゲームも同じくモデルの頂点数となると大きく減る
ライトマップが大半を占めるゲームだったら差は小さくなるだろうけど
414 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:45:56 ID:uZCe1IQ70: >>411
ロスプラも毎フレーム300ポリゴンつーてるから9000万ポリゴンだよｗ
415 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:47:39 ID:IkpWTOme0: >>404
SDでうんぬんって主張してるのは君で
あえていうなら議論をちゃんと続けてくれってのが俺の主張かな

>>409
ポリ数≠オブジェクト数だから不思議じゃないと思うよ
416 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:48:30 ID:qck59gX70: ロスプラは影とか入れてだろw
417 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:48:31 ID:lweFqF9K0: 秒じゃなくてフレームだったか。読み間違えていた。
418 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:49:34 ID:oYEUJ7OmO: >>411
すんごいな君はw
ここまで爽快に言ってくれると逆に気持ちいいな。
419 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:49:48 ID:Yjalp36+0: >>414
なんと、てか頂点性能って結構どうでもいいんだな。
420 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:50:47 ID:DMOkkWEB0: アンチャは低解像度ながらポリ数はCrysisの二倍以上
草木ひとつにしても>>405とは伝わる情報量が違う

http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/unc5hdreca.png
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/unc5hdrecb.png
421 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:51:48 ID:dnP60pxy0: ところでbeyond3DではPS3の隠された詳細スペックは
どうなっているの？
422 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:52:20 ID:8MiHcHqN0: Price cut fails to push Xbox 360 past PS3 in UK
http://www.reghardware.co.uk/2008/04/18/xbox_360_european_sales_double/
痴漢ｱﾜﾚｗｗ
423 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:53:57 ID:dGU5uBkH0: 解像度の良い所は「上げると多少なりとも見た目が良くなる”しかし上げても金がかからん”」って所でしょ。
だから、金をかける事が出来ないPCゲームが解像度にやたらこだわる。
家庭用機からの移植も全て解像度が高くなるだけで殆ど終わり。
処理速度考えたら、もっと作り込む事は出来るのに、解像度で無駄に処理速度を浪費して終わり。
424 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:56:04 ID:DMOkkWEB0: >>423
でも低解像度だったら何もかも潰れて画面がグチャグチャになるだろ
COD4がいい例。

親御さんのテレビ何インチよ？
425 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:57:16 ID:lweFqF9K0: でも、HDMIの1080pで映すと「わぁ♥」と思っちゃうよ。
高精細ってのはいいもんだ。
DbDの話だけど。
426 名前：名無しさん必死だな ：2008/04/19(土) 15:58:30 ID:Y1L87kQe0: アンチャの水に撃たれた銃弾の見ずのはね方とか
ジープで逃げるときの、森の処理、木の倒れ方、やタイヤの転がりの処理なんかは
クライシスと比べても遜色ない出来だろ。
箱○には無理。
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